Selber entwickeltes Tischkickermännchen - Expertenrat?

[prodesigner]

Hallo Tischkickergemeinde,

ich habe mich wie so viele von euch dazu entschlossen mir einen tischkicker zu bauen; jedoch weniger wegen dem interesse am kickern ( das dann hoffentlich kommt...) sondern mehr aus leidenschaft am basteln;-)

Ich muss erwähnen, dass ich momentan ein praktikum im modellbau eines designbüros absolviere, weshalb ich zeit und maschinen sowie einiges an know how zu verfügung habe.

Doch jetzt zum entscheidenden Punkt:

Ich habe mir selbst ein Tischkickermännchen entworfen, ein Urmodell gebaut und mit diesem ein zweiteiliges negativ-werkzeug gemacht. das heisst, ich kann die männchen jetzt in "serie" giessen.

Bevor ich das mache, möchte ich jedoch noch euren Expertenrat!

Vor allem der Recht massive fuss macht mir sorgen:

ist er zu gross bzw. zu dick?
sollten die unteren kannten abgerundet sein, so dass ein u-profil entsteht wenn man das männchen aus der seitenansicht betrachtet??

Soweit mein fragen. Zur grösse: ich hab mich an den Massen des p4p männchen orientiert (was höhen angeht). Der stangendurchmesser beträgt 16 mm.

Hier die bilder!!




ich bin auf eure antworten gespannt!

gruss
andré

 

[Kööle]

die füße solltest du abrunden, wie du erwähntest. soweit du dann noch die höhenmaße einhälts ist der rest eher geschmackssache und designfrage.
aber coole sache das ganze...

 

[jj]

Ich würde die Füße von den P4P-Figuren 1 zu 1 kopieren

 

[schnulliwulli]

Also erst mal Hut ab!! Ich habe immense Hochachtung vor allen die sich einen Kicker selber bauen. Erst recht wenns dann sogar an den Eigenbau von Figuren geht. Vielleicht kannst ja mal nen Foto posten wenn die wirklich fertig sind?
Was die Fußform anbetrifft so kann ich aus meiner geringen Erfahrung schon sagen, dass sich die P4P- oder auch Leonhart-Figuren gänzlich anders spielen als "blockige Füße"
Ein Freund von mir hat die Firguren ganz rechts auf dem Foto und ich die P4P-Füße. Ich brauch immer ziemlich lange um mich auf diese Figuren einzuschießen. Die Kontrolle des Balles ist bei den klasssichen Socer-Figuren (P4p, Leonhart, oder auch die Tournament Figuren auf dem Bild ganz links) wesentlich besser finde ich.
Irgendwo in den unendlichen Weiten des Forums gibts auch noch ein Foto wo Tournament Figuren neben LLL-Figur stehen (auch die unterscheiden sich nämlich noch voneinander) aber ich finde es nicht.

Abschließen kann ich dir nur empfehlen dich, was die Fußform anbetrifft, an den klasssichen Soccerfiguren zu orientieren.

Viel Erfolg!

 

[klaschatx]

Also erst mal Hut ab!! Ich habe immense Hochachtung vor allen die sich einen Kicker selber bauen. Erst recht wenns dann sogar an den Eigenbau von Figuren geht. Vielleicht kannst ja mal nen Foto posten wenn die wirklich fertig sind?
Was die Fußform anbetrifft so kann ich aus meiner geringen Erfahrung schon sagen, dass sich die P4P- oder auch Leonhart-Figuren gänzlich anders spielen als "blockige Füße"
Ein Freund von mir hat die Firguren ganz rechts auf dem Foto und ich die P4P-Füße. Ich brauch immer ziemlich lange um mich auf diese Figuren einzuschießen. Die Kontrolle des Balles ist bei den klasssichen Socer-Figuren (P4p, Leonhart, oder auch die Tournament Figuren auf dem Bild ganz links) wesentlich besser finde ich.
Irgendwo in den unendlichen Weiten des Forums gibts auch noch ein Foto wo Tournament Figuren neben LLL-Figur stehen (auch die unterscheiden sich nämlich noch voneinander) aber ich finde es nicht.

Abschließen kann ich dir nur empfehlen dich, was die Fußform anbetrifft, an den klasssichen Soccerfiguren zu orientieren.

Viel Erfolg!

Vorsicht! Auch die Tournament-Soccer-Figur hat noch ziemlich übel klobige Füße. Wenn schon Soccer, dann am ehesten Leonhart- oder P4P-Figur klonen (Fußform natürlich nur).

Gruß
klaschatx

 

[prodesigner]

Hallo,

danke für die zahlreichen Antworten.

So wie es aussieht, werd ich dann die p4p füsse "klonen".

Um mal jegliche Missverständnisse auszuräumen, habe ich die p4p figur nochmal angehängt. das ist die, um welche es hier geht, oder?

Und sicher, wenn mein projekt abgeschlossen ist, werd ich hier nen bericht mit vielen bildern bringen

Hat mir jemand vielleicht jemand noch die exakten masse der figur? wenn schon klonen, dann natürlich richtig :-D

a Breite des Fusses

b Tiefe

c Gesamthöhe. gemessen von dem absatz bis zum Ende des Fusses.

Achja, es wäre auch interssant zu wissen wie hoch die effektive spielfläche ist, also die gerade ebene ohne die rundung.

d höhe der spielfläche


Super dank schonmal

euer
andré

 

[schnulliwulli]

Vorsicht! Auch die Tournament-Soccer-Figur hat noch ziemlich übel klobige Füße. Wenn schon Soccer, dann am ehesten Leonhart- oder P4P-Figur klonen (Fußform natürlich nur).

genau, klaschatx hats noch mal auf den Punkt gebracht !!!!



@ prodesigner
Ich könnte dir meinen Torwart schicken, der hält sowieso nix! ;-)
Nee quatsch!

Du kannst aber ja für kleines Geld eine Original-Figur kaufen...

http://shop.kickersport.de/shop.artikel.php?id=211&sid=37e80ad3263985df77a82379d9299795" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[prodesigner]

Könnt ich aber das würde ja dann wieder so lange dauern mit versand etc. ...

hat denn keiner von euch die figuren zuhause und n lineal

wäre euch echt dankbar....dann könnt ich so bald es geht mit der serienfertigung starten;-)

 

[Selbermacher]

Beachte, dass der Puppenfuß nicht gerade ist, sondern auf jeder Seite ein Mulde hat.
Sie ist an der tiefsten Stelle ca 0,25mm tief und zieht sich von oben nach unten über den Fuß.

Ich habe auch noch mal die angesprochenen Vergleichsbilder Lehmacher/Tournament angehängt.

Wenn di eine Puppe brauchst um einen Abdrück zu nehmen, sag einfach bescheid. (Die Füße gehen ja nicht kaputt ;-) )

 

[Selbermacher]

Mein Meßschieber sagt folgendes:

a=22,5
b=13,1
c=19,4
d=15,9

Ein nicht unwichtiges Maß hast du übersehen:
Die breite am unteren Ende des Fusses (da wo der Radius anfängt)
Hier habe ich
e=9,5 ermittelt.

Alle Maße habe ich ich mit dem Digitalen Meßschieber gemessen (Genauigkeit 0,01mm)
Es waren nicht immer ganz runde Maße aber doch ziemlich, also habe entsprechend auf das nächste Zehntel gerundet.

Wie wirst du die Befestigung machen?
Schrauben oder verstiften?
Nicht vergessen! ;-)

 

[Master_Skull]

vor allem würde ich auf eine ausgewogene gewichtsverteilung achten, wenn du schons elbst ne form amchst dann auch so, dass der schwerpunkt sehr günstig liegt ;-)

ansonsten super-idee! wenn sich die dinger gut spielen lassen, kann man ja über den preis für einen satz reden...

 

[Selbermacher]

Mir ist noch etwas eingefallem:
Die "Schulterbreite" sollte nach Möglichkeit auch stimmen.
Ich habe 30mm gemessen.
Oder du macht es wie beim Fireball, dort ist ein Gleitring schon in der Puppe integriert.

Dieses Maß ich wichtig weil die Puppe sonst einen falschen (möglicherweise zu großen) Abstand zu Bande bekommt und dadurch das Passspiel/Blocken anders, oder gar unmöglich wird.

 

[prodesigner]

hallo,

zum thema gewichtsverteilung: ich werde, wenn die sache mit dem fuss geklärt ist, wahrscheinlich kleine bleigewichte in den kopf einsetzen.

nun aber nochmal zu dem fuss:

@selbermacher: das mit der mulde musst du mir nochmal erklären. alle seiten des fusses sind doch plan ohne irgendwelche vertiefungen. zumindest konnte ich auf den fotos nichts dergleichen erkennen ( ich gehe richtig in der annahme, dass es sich bei dem gelben um den lehmann handelt).

zum thema rückenbreite: wie weit die spielfigur an die bande herankommt wid mit den klemmringen und den davormontierten puffern bestimmt, right?
aber kommen die figuren so nahe an die bande, dass der abstand figurenmitte - figurenarmende (^^) relevant wird??

vielen dank für euer interesse.

gruss
andre


p.s.: ich glaube eine serienfertigung über meinen eigenbedarf hinaus wird nich billig...aber vielleicht gibt es ja einen markt für individual figuren ;-)

 

[Prinz_Valium]

der graue sollte der lehmacher sein.

 

[Ryu]

Ja, die graue ist definitiv die Lehmacher-Figur.

 

[Selbermacher]

Der Fuß ist auf der Forder- und Rückseite nicht plan sondern jeweils um 0,25mm nach innen gewölbt.
Wenn diese Wölbung nicht vorhanden ist kann man keine "gewischten Pässe" spielen.

Die Schulterbreit entscheidet ob man mit "Standart-Puffern" den richtigen Abstand zur Bande bekommt.
Hier muß das Maß so sein das ein Ball gerade eben nicht zwischen Puppe und Bande durch passt.

 

[prodesigner]

danke nochmal für die info. ich werd mir wahrscheinlich auch mal nen p4p tisch anschauen....nur dass ich nichts falsch mach^^

sobald es neuigkeiten gibt meld ich mich!

gruss andi

 

[blei0815]

@ prodesigner

Erstmal: Respekt! Sieht schon verdammt gut aus!

Ich kam in den letzten Tagen auch auf die Idee Kickerfiguren selbst zu giessen.
Zumal die handelsüblichen Figuren meist debil reinschauen,
und man auf dicke Hose machen kann - "Übrigens - die Figuren hab ich auch selbst gemacht!".

Da Du ja ein praktikum im modellbau machst, wäre es cool,
wenn Du genau Deine Arbeitsweise beschreibst.
Figur modellieren - Silkonabdruck - Form giessen - is klar, aber:

Was für einen Kunststoff benutzt Du? Epoxid? Polyester? PVC?
Mischungsverhältnisse?

Hast Du schon einen Stabilitätstest mit Deiner ersten Figur durchgeführt?
Belastungen können ziemlich hoch werden, besonders, wenn man solche
Schergen kennt wie ich.

Wie fixierst Du das Ausgleichsgewicht beim Giessen?

So - Das reicht erstmal - weitere Fragen kommen noch bestimmt!

Gruß,

Maddin

Ach ja - Willst Du die Griffe auch selbst machen?
Der Einsatz von weichem Silikon bei harten Griffschalen könnte
Gummiüberzieher oder Bänder ersetzen und Abrutschen verhindern.

 

[prodesigner]

Hi Blei^^,

ich hab vor demnächst, wenn das erste Männchen gegossen wird meine Bilder mal hochzuladen. Hab die gesamte Entstehung dokumentiert.

Prinzipiell kann man das ganze auch zuhause machen. Es ist aber schon eine ewige feilerei und spachtelei, bis dann das urmodell fertig ist.

Zudem hab ich mein modell vor dem abgiessen noch zweimal gefillert und danach lackiert, damit die oberfläche gut aussieht. Das ist eigentlich nur in ner kabine mit abzug möglich.

"Figur modellieren - Silkonabdruck - Form giessen"

Silikonwerkzeuge sind zwar super exakt und man bekommt das Werkstück leicht aus der Form, jedoch eignen sie sich nur bei sehr kleinen Stückzahlen. Nach 2-3 Güssen geht die Gussfom langsam kaputt. Da du aber mindestens 22 brauchst muss man das ausschliessen.

Ich weiss nicht wie gut man als Privatmann an Kunststoffe kommt...aber mit sachen aus dem baumarkt kommt man da nicht zurande. wenn du das ernsthaft betreiben willst, brauchst du schon ein paar sachen. ob sich da dann die kosten lohnen...billig ist das alles nicht.

meine form habe ich aus relativ billigen modellbaukunststoff gegossen. dazu war noch alupulver gegebn worden damit mehr stabilität erreicht wird. Das Modell auf dem Foto ist ebenfalls aus diesem material.

Allerdings ist dieser kunststoff auf dauer nicht sehr haltbar, da er eigentlich nicht auf Schläge etc ausgelegt ist. Sprich er ermüdet sehr schnell. Ich habe zwar schon (erfolgreiche tests gemacht aber die frage ist, ob die männchen in fünf jahren auch noch so fest sind.

Demzufolge brauch ich jetzt ein anderes material... der Kunststoffvertreter bei uns besorgt mir jetzt ein unkaputtbares^^....naja, leider wird dies auch ca. 60 euro kosten.

Zum Thema ausgleichsgewicht: ich giesse den oberen teil der kopfes extra. Als gewichtsausgleich gebe ich dann eine entsprechende stahlpulvermenge in den kunststoff.


ob ich selber griffe giesse weiss ich jetzt noch nicht. die sache mit dem silikon ist natürlich geil...aber auch aufwendig. Erstmal die männchen...

gruss
andi