LEONHART stellt demnächst offiziell den neuen ITSF-Ball vor

[phelan]

[Aluhut]
Man muss sich leider damit zurechtfinden dass der Fokus des Einsatzgebiets vom Ullrich die P4P Turniere sind. Da dort bei jeder noch so kleinen Veränderung des Tisches und des Balls sich sofort die Top Spieler mit aller macht dagegenstemmen, da diese ja mit dem aktuellen System Erfolg haben (und dadurch bei P4P Geld kassieren), und man bei P4P auf keinen Fall die Top Spieler vergraulen will, wird sich von Seiten der Playerbase kein Tenor zum Wechseln des Balls bilden. Aus Sicht des Herstellers verläuft dadurch auch alles reibungslos und er verkauft pro Turnier einen Sack von Bällen, von daher besteht auch dort kein Grund nach etwas "besserem" zu suchen. Also wird es beim Thema Ullrich immer so bleiben wie es jetzt ist, leider.
[/Aluhut]

 

[Tex-Hex]

Ja, denke auch die Chancen stehen schlecht diesen furchtbaren Ullrich Ball los zu werden. Die Haltbarkeit ist im Vergleich zum Leo Ball ein schlechter Witz. Umso ärgerlicher dass ausgerechnet der Leo Ball ausgewechselt werden soll :-/

 

[tomsta]

[Aluhut]
Man muss sich leider damit zurechtfinden dass der Fokus des Einsatzgebiets vom Ullrich die P4P Turniere sind. Da dort bei jeder noch so kleinen Veränderung des Tisches und des Balls sich sofort die Top Spieler mit aller macht dagegenstemmen, da diese ja mit dem aktuellen System Erfolg haben (und dadurch bei P4P Geld kassieren), und man bei P4P auf keinen Fall die Top Spieler vergraulen will, wird sich von Seiten der Playerbase kein Tenor zum Wechseln des Balls bilden. Aus Sicht des Herstellers verläuft dadurch auch alles reibungslos und er verkauft pro Turnier einen Sack von Bällen, von daher besteht auch dort kein Grund nach etwas "besserem" zu suchen. Also wird es beim Thema Ullrich immer so bleiben wie es jetzt ist, leider.
[/Aluhut]

Ich sehe das ganze etwas optimistischer, wobei mir natürlich klar, dass hier jemand den Aluhut aufhatte . Auch aus Sicht des Herstellers kann ich mir schwer vorstellen, dass die Bälle besonders großen Profit abwerfen, dafür ist der Preis mit 2 Euro pro Ball nicht hoch genug. Außerdem kaufen ja viele Hobbyspieler nicht mal den Original-Ball, da würde man m.E. mehr vom langfristigem Spielspaß und der resultierenden Mund-zu-Mund-Propaganda profitieren. Bis jetzt war Ullrich ja auch vergleichsweise innovativ, z.B. neue verschraubbare Griffe.

Ich denke auch nicht, dass P4P sehr glücklich ist mit dem Ball, sonst hätte es kaum einen HI-Ball-Test gegeben. Auch wenn ich mir die aktuellen Top-Spieler anschaue, kann ich mir schwer vorstellen, dass diese Einführung eines besseren Balles verhindern würden. (Von den aktuellen Top-40-Spielern spielen ja nur eine Minderheit Pinshot-Langsysteme, ein paar sogar Schieber, die vermutlich einen schwereren, runden Ball bevorzugen würden. Und selbst ein Linkslang-Spezialist wie Minyoung spielt in der BuLi auf Leo sehr erfolgreich.)

 

[kickermotte]

@ Klaus G.

Kurzer Zwischenstand zu der Thematik neuer Ball:
Ausgangspunkt für das Arbeiten an einem neuen Ball war primär, einen Ball zu haben, der dauerhaft gleichartig produziert und dementsprechend immer die gleichen Eigenschaften hat - zumindest dann, wenn er neu ist.

Der aktuelle ITSF Ball für die ITSF LeoPro Tische den man von Leonart oder auf allen DTFB Turnieren kaufen kann erfüllt die von Klaus G. beschriebenen Qualitätskritieren bereits.
Mir ist bis heute kein Ball mit grünem ITSF Logo begegnet, der nicht die selben Spieleigenschaften hat.
Vermute hier einfach mal, da geht es allen Leo Playern hier ähnlich.

Das einzige was die Spieleigenschaften bisher negativ verändert hat, ist die Luftfeuchtigkeit am Spielort.
Hier würde eine deutlich rauhere Balloberfläche oder Tischoberfläche vermutlich für Abhilfe schaffen.

Frage:
Gibt es in der Produktion des aktuellen Balles einen sehr hohen Ausschuss, sodass viele in der Mülltonne landen?
Falls nicht, macht ein neuer Ball zur Zeit eher wenig Sinn.

Wenn alles wie gewünscht verläuft, könnte dieser Ball der offizielle ITSF-Ball für den Leonhart werden und auch auf dem Lettner gespielt werden.
Ideal wäre natürlich, wenn der Ball für alle Soccertische geeignet wäre, aber im Endeffekt ist es immer die Entscheidung der jeweiligen Hersteller, welcher Ball auf ihrem Tisch eingesetzt wird.

Frage
Wofür braucht Lettner oder P4P einen ITSF Ball?
Nur ein Tisch pro Land wird beim ITSF als Haupttisch zugelassen, soviel ich weiss, und in Deutschland ist das der aktuelle ITSF LeoPro.
D.h. Lettner, P4P usw werden miemals ITSF Tisch werden.

Und wie ich bereits hier zuvor gepostet habe, sind Lettner und P4P reine PinShot/Jet Tische, wo Tick Tack oder Pullshotschützen sich nur das Handgelenk dran brechen, egal welchen Ball man da konstruiert.
Am LeoPro hingegen ist mit dem aktuellen Ball wirklich jede Spielart oder Variationsart möglich, genau wie auf Tornado, Bonzini oder Garlando.

Aktuelles Wunschszenario ist, dass der Ball im September bei der Leonhart World Series in St. Wendel präsentiert werden kann. Danach würden mehrere Testturniere stattfinden und falls das positive Feedback überwiegt, könnte der neue Ball ab der kommenden Saison in den Einsatz kommen.
Die deutschen Meisterschaften im November werden auf jeden Fall noch mit dem aktuellen Ball gespielt.

Hier soll wieder mal über einige wenige Teilnehmer ( circa 500 bis 1000 auf ein paar Turnieren ) über die Köpfe der breiten Menge hinweg entschieden werden!
Das ist echt Mist.
In Deutschland gibt es in den DTFB Landesverbände mittlerweile circa 4000 bis 6000 gemeldetet Spieler beim DTFB, die mehrheitlich und offensichtlich zunehmend lieber LeoPro spielen.
Fakt;
Von den circa 160 DTFB Turnieren werden circa 80 bis 90 auf LeoPro augetragen, und das sind fast alles Großturniere mit 20 und mehr LeoPro Tischen vor Ort. Tendenz znehmend, wie jedes Jahr zu beobachten ist.
Vielleicht der Grund warum Lettner vom Markt verschwindet und P4P in den Teilnehmerzahlen bei ihren Turnieren zur Zeit eher einknickt.


Wenn man die ersten Artikel hier so liest, hält sich die Begeisterung für einen neuen Ball auch in Grenzen.

Wenn die NEUER BALL Info wirklich die breite Masse der LeoPro Gemeinde erreicht hat, wäre eine Umfrage bei der jeder mitmachen kann sicherlich sehr wünschenswert.

 

[dadings]

Ist ja gut
Ich finde den derzeitigen Leo Ball ja auch Top
Nur für meinen Ullrich wäre eine Art Leo24gramm ein Traum da dieser unkaputtbar ist
Bin halt auch ein oldschool Rechtslang Spieler ...

 

[Klaus G.]

Spannendes Thema!

Die Sicht, dass der aktuelle Leo-Ball gut ist, teilen viele Aktive. Und das ist auch gut so.

Interessant ist dennoch, dass es je nach Spielstärke und auch bei den Geschlechtern deutlich unterschiedliche Wahrnehmungen gibt.
So ist das Feedback bei den Spitzenspielern deutlich positiver als bei z.B. den Anfängern, die gerne etwas mehr Grip möchten.

Und die Herren finden den Ball eher gut als die Damen.
Das zeigt sich auch bei der Tischwahl in den Bundesligen, wo immer recht gut zu erkennen ist, was aktuell gefällt.
Während bei den Herren in diesem Jahr das Verhältnis Leonhart zu Ullrich 22:13 für Leonhart lautet, ist es bei den Damen mit 20:9 umgekehrt.

Ziel ist es, einen Ball zu haben, der möglichst alle oder zumindest noch mehr Aktive als heute glücklich macht.
Das Gute an der aktuellen Situation ist, dass kein zeitlicher Druck herrscht.
Daher wird dieses Mal sehr lange und sehr intensiv getestet.

Das erste intensive Testwochenende mit mehreren Spielern fand schon im Januar statt. Und seitdem wird an Verbesserungen gearbeitet.
Und falls alles weiterhin normal verläuft, wird es ab Mitte September viele Veranstaltungen geben, bei denen der Ball getestet werden kann, um ausreichend Feedback zu haben.
Im Endeffekt wird es aber dann eine Herstellerentscheidung sein, welcher Ball auf dem jeweiligen Tisch gespielt wird.
Wir als DTFB mischen uns in diese Businessentscheidungen der Hersteller nicht ein - wir unterstützen lediglich durch Tests und das Feedback unserer Tester.

Falls jemand Uli Stoepel irgendwo auf einem Turnier antrifft, kann er ihn auch gerne dazu befragen.
Uli ist der Ansprechpartner für die Tests, auch ein wenig aus Eigeninteresse, da er als Rechtslang-Spieler den aktuellen Ball nicht perfekt findet ... den neuen Ball jedoch schon.

Bei den Turnieren ist es übrigens so, dass es zwar von Jahr zu Jahr mehr Ranglistenturniere in Deutschland gibt, der prozentuale Anteil der "Nicht-Leo-Turniere" ansteigt.
Aber natürlich sind die Turniere auf Leonhart deutlich führend.

Von den aktuell 138 angemeldeten Ranglistenturniere des Jahres 2016 in Deutschland sind 86 auf Leonhart, 26 auf Ullrich, 6 auf Tornado und 3 auf Bonzini vorgesehen. Und interessanterweise sind es schon 17 Multitable-Turniere in diesem Jahr.
Teilgenommen an den Ranglistenturnieren haben in diesem Jahr bisher 1.564 Herren, 265 Damen, 181 Senioren und 56 Junioren, insgesamt also 2.066 Aktive.
Und Stand heute sind in den 13 Landesverbänden des DTFB insgesamt 7.118 aktive Spieler als Mitglieder angemeldet.

Ich bin optimistisch, dass am Ende des Prozesses ein guter Ball vorhanden sein wird und dann wird sich zeigen, welcher Hersteller wann diesen Ball für sich wählt.
Welches Logo auf diesem Ball sein wird und wie der Ball dann heißen wird, halte ich für weniger wichtig.

Schön wäre einfach, wenn noch mehr Menschen mit einem sehr guten Spielgefühl unseren Sport genießen können.

 

[kickermotte]

@Klaus G.
Wenns keinen gemeinsamen Ball für Männlein und Weiblein gibt, da es Schwer und gleichzeitig Leicht nicht geben kann, dann macht einen leichten mit rotem Logo für die Damen.
Geschlechtertrennung habt ihr ja bereits in der Bundesliga eingeführt.
Warum dann nicht einen Damenball?
Nur so ne Idee.

Aber mal ehrlich.
Natürlich findet Stöpel nur nen Ball gut der Pinshots abliefert.
Aber das macht Ulli und alle P4P Spieler doch genau zu den eingeschränkten Spielern, die die meisten eben leider sind.

Nur auf Pinshottischen können sie abrufen, auf Tornado, Garlando, LeoPro, Bonzini?
Genau, nix großartiges geholt.

Demnächst macht Tornado eine Stöpelball-Sonderedition, damit er mal trifft.

 

[Satai]

Also ich finde es gut, dass versucht wird einen neuen Ball zu entwickeln.
Vom Spielspaß her finde ich den Ullrich Ball einfach am besten. (Und ich glaube, ich habe alle Bälle bis auf den Hi-Ball zu Hause.) Leider nutzt er sich so schnell ab und leider hat die Produktion auch Probleme wie die gleich Größe des Balles.

Der Leo - Ball hält super und den spiele ich auch gerne mit den neuen Lettner Figuren. Aber am Leo ist es zu oft ein rohes Ei mit der Luftfeuchtigkeit. Dass man dazu mit einem Pin-Shot aus der Verteidigung nicht gut heraus kommt, nervt mich persönlich. Wie schon dudeheit schrieb, werden ja fast nur noch Zieher/Schieber aus der Verteidigung gespielt.

Dazu finde ich, dass wir eher die Soccer-Tradition hoch halten sollten. Das ist der deutsche Stil und ich will gar nicht, dass wir uns mehr an Garlando (Oh, mein Gott) oder Tornado ( Den spiele ich auch gerne und wenn tic-tac, dann lieber an dem) angleichen.

Irgend jemand fragte, ob Bälle Gewinn abwerfen? Bestimmt, ansonsten würde doch keiner so viel Zeit und Aufwand in die Erforschung neuer Bälle stecken.

Zum Lettner: Echt schade, dass er sich mit seinen neuen Figuren und dem neuen Ball so ins Abseits entwickelt. Ich finde, den Tisch super. Die neuen Figuren finde ich auch gut. Auf dem Lettner in Verbindung mit dem Avant Ball hebt der Ball leider so oft ab bzw. spring so komisch rum. Das Problem konnte ich bei mir mit den Figuren auf einem Fireball so nicht erkennen. Der Avant Ball ist halt leider eine Katastrophe fürs spielen und den Spaß. Wenn wenigstens der Asper der offizielle Ball es geworden wäre.
Im übrigen teile ich nicht die Meinung, dass der Lettner nur ein reiner Pinshot-Jet Tisch sind, Tic-Tac geht doch auf dem auch sehr gut. Mmh, aber da bin ich jetzt auch keine Experte ehrlich gesagt.

Ja, es werden immer mehr Spiele auf de Leo ausgetragen, was aber auch mit dem guten Marketing bzw. dem Erfolg der Challenger Turniere bestimmt zusammen hängt. Bspw. sind wir ein Ullrich Verein, aber haben ein Challenger auf dem Leo ausgetragen, da der hessische Landesverband davon 8 Stück zur Verfügung stellen kann. Hätten wir vom hessischen Landesverband 8 Ullrich Tische erhalten können, hätten wir wohl diese genommen. Von daher würde ich sagen, Leonhardt machen es vom Geschäft her am besten in Deutschland bzw. diese enge Partnerschaft mit dem DTFB lohnt sich einfach für Sie.

Ob bei P4P die Teilnehmer Zahlen einbrechen, ist im Nachbarsforum schon ausführlich diskutiert worden. Wobei ich das nicht als Ergebnis heruas gelesen habe, sondern die Zahlen sind konstant bzw. sogar steigend, aber im Vergleich zu den allg. Zahlen die ansteigend sind, bei p4p nicht so stark. Dafür ist das Challenger Konzept auch einfach zu gut von Preis - / Leistung. Und wenn man nicht gerade schon Bundesliga-Spieler ist, dann ist das Niveau halt einfach sehr stark bei P4P.

 

[Klaus G.]

@kickermotte:
Ich wäre froh, es gäbe mehr Menschen vom Typ Uli S., die mit so viel Engagement ehrenamtlich in unserem Sport tätig sind.
Ohne, dass jemand die Koordination übernimmt, gäbe es nämlich diese intensiven Testreihen nicht.
Und die Koordinationsrolle inne zu haben, bedeutet nicht, Entscheider zu sein.

@Satai:
Gehört zwar nicht zu diesem Ballthema, interessiert mich aber dennoch:
Wieso richtet Ihr denn nicht regelmäßig Challenger oder Mini-Challenger auf Euren Ullrich-Tischen aus - oder habt Ihr selbst keine Tische?

 

[eumelzock]

also ich unterschreibe den Beitrag von Satai zu 100%, vertritt genau meine Meinung/Erfahrung.

 

[e.t.chen]

@Klaus:
Wohin müsste ich mich wenden, wenn ich für unsere Turniere auch Testbälle ordern wollen würde?
Denke eine spielerisch weniger starke Randgruppe wie wir in MV ( ) könnte auch interessante Testergebnisse und Meinungen liefern, gerade wenn der Ball auch für "Neulinge" interessant sein und Spaß bringen soll.

 

[schnulliwulli]

ich als Randgruppe in NRW würde mich auch als Tester zur Verfügung stellen. :-D 8)

 

[Satai]

@Klaus G.
Wir haben drei Ullrich - Tische und zwei Leonhardt Tische . Für ein Challenger brauchen wir aber mind. 4 Tische. Wo kriegen wir weitere Tische her? Am einfachsten vom hessischen Verband, der 8 Leonhart Tische extra zum ausleihen hat. Hätte er auch Ullrich Tische, würden wir bestimmt die ausleihen.
Insgesamt haben wir erst ein Challenger letztes Jahr ausgerichtet, aber dies möchte unser neuer Vorstand steigern. Mal sehen, ob es klappt

P.S.:Auf der DTFB-Seite unter Dokumente wollte ich gerade "Checkliste für Turnierausrichter" und "Turnierkonzept für Landesverbände" öffnen, aber die Links funktionieren nicht. Bitte prüfen.

 

[kickermotte]

@Satai
Deutsche Soccertradition?
Dadurch das die Tische der Löwen Tour und P4P Tour seit der 80er bis heute ausschließlich auf das Pinshotsystem ausgelegt waren, können heutzutage hier zu Lande die meisten nur Pinnen und Jetten.

Die ITSF Tische bieten endlich mal die Möglichkeit andere Spielsysteme wie Pullshot oder Tik Tak zu fördern.
Und der LeoPro mit dem aktuellen Ball reiht sich hier nahtlos in die ITSF Tischreihe/Spielvielfalt ein.
P4P oder Lettner können das und werden das niemals anbieten.


@Stöpel
Der aktuelle ITSF Leoball darf gerne etwas rauher werden, um den Grip an Spielorten mit hoher Luftfeuchtigkeit zu verbessern.
Das ist ein kleines Handicap das man sicherlich so beseitigen kann.

Über ein eher höheres als niedriges Gewicht würden sich bestimmt viele Leospieler sehr freuen.
Vermute ich mal ins Blaue hinein.

Hoffentlich melden sich hier noch viel mehr aus der LeoPro Fraktion zu Wort.

U.Stöpel sollte mal unbedingt hier ein Statement zu diesem Thema posten.

 

[dadings]

Bei einem höheren Gewicht würden auf Dauer die meisten Soccer Figuren brechen :nono:

 

[Klaus G.]

@Klaus:
Wohin müsste ich mich wenden, wenn ich für unsere Turniere auch Testbälle ordern wollen würde?
Denke eine spielerisch weniger starke Randgruppe wie wir in MV ( ) könnte auch interessante Testergebnisse und Meinungen liefern, gerade wenn der Ball auch für "Neulinge" interessant sein und Spaß bringen soll.

Wir wir das mit den Testbällen ab Mitte September konkret machen werden, steht noch nicht fest. Spontan könnte ich mir vorstellen, dass man sich als "Test-Challenger" bewerben kann und wir dann in ausreichender Anzahl Bälle senden (lassen).
Aber ... das ist nur eine spontane Idee und muss nochmals in Ruhe mit dem Hersteller besprochen werden.
Und spätestens bei der DM wirst Du dann den Ball auf jeden Fall testen können - falls bis dahin alles wie gewünscht verläuft.

Über einen in meinen Augen sehr positiven Aspekt wurde übrigens noch nicht gesprochen.
Wenn wir einen Ball haben werden, der in Deutschland hergestellt wird, dann bedeutet das, dass es auf jeden Fall einfacher wird, an Details zu arbeiten - falls erforderlich.
Und ich gehe fest davon aus, dass die Fertigungsqualität sicherlich nicht schlechter werden wird.

 

[Klaus G.]

@Klaus G.
Wir haben drei Ullrich - Tische und zwei Leonhardt Tische . Für ein Challenger brauchen wir aber mind. 4 Tische. Wo kriegen wir weitere Tische her? Am einfachsten vom hessischen Verband, der 8 Leonhart Tische extra zum ausleihen hat. Hätte er auch Ullrich Tische, würden wir bestimmt die ausleihen.
Insgesamt haben wir erst ein Challenger letztes Jahr ausgerichtet, aber dies möchte unser neuer Vorstand steigern. Mal sehen, ob es klappt

P.S.:Auf der DTFB-Seite unter Dokumente wollte ich gerade "Checkliste für Turnierausrichter" und "Turnierkonzept für Landesverbände" öffnen, aber die Links funktionieren nicht. Bitte prüfen.

Wir haben eine neue Joomla-Version erhalten, die scheinbar Umlaute nicht mag.
Die Dokumente auf der DTFB-Webseite sind umbenannt und können jetzt wieder angezeigt werden.

Um die Balldiskussion nicht zu stören und da ich denke, dass das Turnierwesen per se immer wieder spannende Fragen aufwirft, lege ich ein neues Thema dazu an.

 

[tomsta]

Was die Bälle angeht; die sind extrem schwierig zu entwickeln. Hier haben wir schon sehr viel probiert. Mittlerweile haben wir bei drei verschiedenen Herstellern Formen liegen. Es ist eine enorme Herausforderung Bälle für den Spitzensport herzustellen.

Einige kunststoffverarbeitende Hersteller haben das Handtuch geworfen, da es ein enormer Aufwand ist, einen Ball zu produzieren, der absolut rund ist und somit einen perfekten Lauf garantiert. Auch muss das richtige Material gefunden werden und die Bälle müssen nach dem Spritzen noch angeraut werden.

Natürlich sind wir sehr auf den Spitzensport fokussiert und die Erfahrung hat gezeigt, dass wir bei Neuerungen sehr sensibel agieren müssen. Wir wissen, dass auch kleinste Veränderungen beim Material das Spielverhalten verändern können. Spieler, die sich Monate, wenn nicht sogar schon Jahre auf eine Materialkombination eingespielt haben, können hier - zu recht - kritisch reagieren.

...

Das Thema Ball ist natürlich immer aktuell. Hier kann ich jedoch beruhigen: Solange es keine Verbesserung des bestehenden Balles gibt, werden wir nichts verändern. Jegliche Veränderungen würden wir auch nur in Rücksprache mit dem DTFB und den Landesverbänden realisieren.

Hier noch einmal ein paar Zitate aus dem Interview mit dem Geschäftsführer von Leonhart aus dem Magazin von tischfußball-online.com. Ich denke, man darf das ganze optimistisch sehen und geduldig abwarten. Wenn der Ball keine Verbesserung darstellt, wird er sich am Ende nicht durchsetzen, egal wer auch immer an der Entwicklung beteiligt gewesen ist (siehe HI-Ball). Allerdings scheint ja ein großer Aufwand betrieben zu werden (Dank an Uli Stoepel für seine Mühen ), so dass ich gespannt bin, was am Ende bei rauskommt. Denn auch wenn ich den momentanen Ball wirklich gerne nutze (sogar auf dem Ullrich), ist er nicht makellos, z.B. nicht so langlebig/100-%-rund wie ein Tornado Ball. Vielleicht wird es ja auch einfach einen zusätzlichen Ball geben, der sich gerade für Einsteiger/Langsystemschützen eignet

Aktueller Stand ist, dass das Material, aus dem der Ball gefertigt wird, nach langen Versuchsreihen festgelegt wurde. Jetzt geht es darum, die Art und die Intensität des Schleifens festzulegen. Das entscheidet dann, wie griffig / rutschig bzw. schnell / langsam der Ball sein wird. Das ist dann auch die schwierigste Entscheidung, was sich am Feedback der Tester zeigt. Die Vorlieben der einzelnen Aktiven sind extrem unterschiedlich.

Uli ist der Ansprechpartner für die Tests, auch ein wenig aus Eigeninteresse, da er als Rechtslang-Spieler den aktuellen Ball nicht perfekt findet ... den neuen Ball jedoch schon.

Ist denn schon möglich zu sagen, wie schwer/groß der Ball sein wird? Und wird es evtl. wieder mehrere Versionen des Balles geben, wie zuletzt bei Contus (z.B. Skill/Joker oder Asper/Avant)

 

[Klaus G.]

Ich habe zwar selbst keine Testbälle, aber soweit ich weiß, ist der aktuelle Stand so, dass das Material härter und dadurch etwas stabiler und der Ball gleichzeitig leichter ist.
Und durch den Schliff soll er auch bei hoher Luftfeuchtigkeit noch griffig sein.

Bis zu den Testturnieren im September kann sich aber natürlich immer noch etwas ändern.

Und ob es verschiedene Versionen davon geben wird, ist absolut noch kein Thema.
Zuerst einmal muss das Basisprodukt passen.

 

[Uli Stoepel]

Hallo, jetzt habe ich mich mal über das Ballthema duchgelesen und bin doch etwas erschrocken über die Statements von Kickermotte:

aber mal ehrlich.
Natürlich findet Stöpel nur nen Ball gut der Pinshots abliefert.
Aber das macht Ulli und alle P4P Spieler doch genau zu den eingeschränkten Spielern, die die meisten eben leider sind.
Nur auf Pinshottischen können sie abrufen, auf Tornado, Garlando, LeoPro, Bonzini?
Genau, nix großartiges geholt.
Demnächst macht Tornado eine Stöpelball-Sonderedition, damit er mal trifft.

Wußte gar nicht, dass ich an den ITSf Tischen nix reißen kann, oder nix gerissen habe.
Ich hoffe nicht, dass die Kickermotte derjenige ist, der beim Kickern immer redet? :!:

Zurück zum Thema Ball.
Wir hatten bis vor wenigen Jahren den gleichen Ball auf unseren 3 Soccertischen.Die Umstellung von Tisch zu Tisch war dadurch weit einfacher wie es heute ist.
Griffwechselsystem, dadurch längere Stangen und 3 verschiedene Bälle verändern das Spiel auf den großen Turniern doch sehr stark.
Bei kleinen Turnieren mit den jeweiligen Original Griffen ist das schon besser. Noch besser wäre es wieder mit einem genormten einheitlichen Ball.
Das Problem ist, es gibt im Moment keinen Ball der Gripp hat und unzerstörbar ist.
Was wir durch leichtere, einfachere Ballführung für Neulinge verbessern müssen, ist ein Ball, der einfach toleranter zu führen ist.
Bei dem jetzigen Leo-ITSf Ball setze ich bei jedem Spiel in der Elimination einen neuen Ball ein, weil ich diese ca. 5% mehr Gripp brauche, um mein Spiel machen zu können.
Wenn man manche Spiele von Neulingen sieht, merkt man den "Kampf" mit dem Ball genau.
In meiner Funktion als Sportdirektor beim DTFB möchte ich nicht, dass unsere Nationalspieler im TV sich bei einem Penalty Schießen bei dem Ready-Protokoll in einem Moment der höchsten Anspannung einen Ball verlieren, oder wir kürzlich beim GMO bei 4:5 im 5. Satz der Ball auf der 5 wegrutscht und im eigenen Tor landet.
Das nur mal als Hintergrund.

Der neue Ball ist jetzt in der Testphase. Ich habe ihn an unsere Herren und Junioren auf den letzten Turnieren verteilt.
Im Moment warte ich noch auf Rückmeldungen dieser Spieler.
Wir würden gerne Testballturniere in Darmstadt und im Kixx in Hamburg machen.
Der Ball ist etwa die Gewichtsklasse wie der DTFB-P4P Ball.Genaue Gramm Angaben folgen noch.
Etwas härter, wie man schon beim Einwerfen in den Tisch hört. Dadurch ist er auch schneller, die Reflexe sind etwas mehr gefordert und schlechte Schüsse von Goalies werden öfter mit einem Eigentor bestraft, wenn man seine Punkte z.b. bei Banden nicht trifft.
Wie schon von Klaus beschrieben, werden die Bälle, bei bestanderner Prüfung, ab unserer DTFB- Deutschen Meisterschaft, zu erwerben sein und ab 2017 auf dem Leo und dem Lettner Tisch in der Liga und auf Turnieren gespielt werden.
P4P bzw. Ullrich-Sport kann dann jeweils entscheiden, wie die Zukunft auf diesem Tisch aussieht.
Ich glaube, dass der Ballwechsel ein wichtiger Schritt in die Zukunft unseres Sportes ist, denn mit einem griffigen Ball ist es viel leichter, sich in kurzer Zeit zu einem sich ständig besser werdenden Spieler zu entwickeln, auch weil wegen dem großen Freizeit Angebot sich keiner mehr 6 Tage in der Woche zum trainieren an den Tisch stellt, wie früher ein T.Müller, oder ein Jamal um ein Spitzenspieler zu werden.
Meine Erklärungen sind jetzt etwas ausgeschweift, ich bitte um Entschuldigung.

Noch Fragen, dann her damit.

gruß
uli

 

[phelan]

Also ich glaube persönliche Angriffe brauchen wir hier gar nicht (v.a. kickermotte)

Was mich befremdet ist den Ball leichter zu machen. Ullrich Ball wiegt 24 Gramm, Leo, Lettner, Tornado 27, d.h. die absolute Mehrheit spielt mit 27 Gramm Bällen, und will das jetzt wieder ändern?

 

[Tex-Hex]

Also ich glaube persönliche Angriffe brauchen wir hier gar nicht (v.a. kickermotte)

Was mich befremdet ist den Ball leichter zu machen. Ullrich Ball wiegt 24 Gramm, Leo, Lettner, Tornado 27, d.h. die absolute Mehrheit spielt mit 27 Gramm Bällen, und will das jetzt wieder ändern?

Genau auch meine Gedanken :|
Hab ein ganz ungutes Gefühl bei der Sache :???:

 

[dadings]

Jetzt einfach mal die Testphase abwarten....
Ich von meiner Seite freue mich einfach auf einen griffigen runden Ball den ich nicht nach 3 Spielen wegen seinen Macken wieder austauschen muss

 

[Uli Stoepel]

Der Ball hat 22g und 35mm Durchmesser.
Der P4P-DTFB Ball liegt nur wenig darunter, hat aber keine 24g.
Wer am Wochenende auf der Buli mal testen möchte, einfach mal zu mir kommen.

gruß
uli

 

[Tex-Hex]

Der neue Ball auf dem Leo soll nur sage und schreibe 22g wiegen? Ernsthaft? 20% (was Welten sind) weniger als der wirklich sehr gute aktuelle Ball? Ich bin fassungslos. Natürlich werde ich ihn testen, aber aus meinem unguten Gefühl ist gerade praktisch schon traurige Gewissheit geworden, dass mir der neue Ball nicht ansatzweise zusagen wird :-(

Da nimmt man einen der besten Bälle (Leo) und versucht ihn anscheinend unbedingt an so ziemlich den schlechtesten Ball (P4P) anzupassen.

 

[tomsta]

Vielen Dank für deine Anmeldung hier, Uli, und die ausführlichen Informationen, das ist wirklich nicht selbstverständlich! Bei welchem anderen Produkt erhält man noch während der Entwicklung Informationen. Vielleicht kannst du als Elite-Spieler uns auch noch bei anderen Themen mit Tipps weiterhelfen.

Wir hatten bis vor wenigen Jahren den gleichen Ball auf unseren 3 Soccertischen.Die Umstellung von Tisch zu Tisch war dadurch weit einfacher wie es heute ist.
Griffwechselsystem, dadurch längere Stangen und 3 verschiedene Bälle verändern das Spiel auf den großen Turniern doch sehr stark.
Das Problem ist, es gibt im Moment keinen Ball der Gripp hat und unzerstörbar ist.

Ich finde, es im Prinzip nicht schlecht, dass es unterschiedliche Bälle gibt. Ist ja auch bei den ITSF-Tischen der Fall und mit Sicherheit eine gewisses Training, um bspw. auf einem Bonzini oder Tornado spielen zu können. Auch sind die Soccer-Tische ja unterschiedlich beschaffen, die neuen Lettner-Scorer-Figuren bieten bspw. mehr Grip bieten als andere Figuren, deswegen könnte der Ball dort etwas rutschiger sein. Sehe eher das Problem, dass die Bälle, insbesondere der P4P-Ball, nicht haltbar genug sind.

Der Ball ist etwa die Gewichtsklasse wie der DTFB-P4P Ball.Genaue Gramm Angaben folgen noch.
Etwas härter, wie man schon beim Einwerfen in den Tisch hört. Dadurch ist er auch schneller, die Reflexe sind etwas mehr gefordert und schlechte Schüsse von Goalies werden öfter mit einem Eigentor bestraft, wenn man seine Punkte z.b. bei Banden nicht trifft.

Also härter als der DTFB-P4P-Ball aber weicher als der Leo-ITSF-Ball? Ergo auch griffer als der Leo, aber rutschiger als der P4P? Wie sieht es bezüglich der Haltbarkeit aus, kommt man evtl. mit einem Ball pro Turnier aus? Bin gespannt wie sich die Banden spielen lassen, mit einem härteren Ball werden die Schüsse von hinten ja wahrscheinlich gefährlicher.

Ich glaube, dass der Ballwechsel ein wichtiger Schritt in die Zukunft unseres Sportes ist, denn mit einem griffigen Ball ist es viel leichter, sich in kurzer Zeit zu einem sich ständig besser werdenden Spieler zu entwickeln, auch weil wegen dem großen Freizeit Angebot sich keiner mehr 6 Tage in der Woche zum trainieren an den Tisch stellt, wie früher ein T.Müller, oder ein Jamal um ein Spitzenspieler zu werden.

Bin auch der Meinung, dass es gut ist, wenn Einsteiger sich schneller zurechtfinden, denke aber, dass es nach wie vor einzelne Spieler gibt, die den Ehrgeiz haben täglich zu trainieren. Glaube mal einen Beitrag über Marvin Velasco gesehen, in dem er erzählt, dass er 3h täglich trainiert. Auf der anderen Seite gäbe es auch andere Wege, wie z.B. bei Badminton oder Squash, die andere Bälle für Einsteiger haben.

 

[Uli Stoepel]

Eigentlich gibt es bei jeder Umstellung Spieler, die lieber nichts verändern würden.;-)
Dann würden wir noch auf Vollstangen spielen und hätten noch den völlig unrunden und 20g Ball wie zu Löwenzeiten.
Nichts gegen die Vollstangen, ich hatte ja auch keine Probleme damit.Und mit genug Zinkoxyd konnte mann auch super pinnen.
Weiße, wie mit frischem Schnee bedeckte Spielfelder, schaut euch das mal bei Spielen von ca. 1998 auf you tube an . :-D
Und unsere Jetter hätten vermutlich den Schußarm komplett bandagiert, damit sie noch ein paar Schüsse auf Vollstangen machen können.
Wir haben aber bisher alle Änderungen mit mehr oder weniger Problemen hin bekommen.
Warum ein schwerer Ball? 22g sollten reichen.
Bei dem Lettner Tisch mit den speziell entworfenen Männchen und dem extra dazu berechneten Ball.
Die meisten Teams, die ihn früher in den Ligen gespielt haben, haben auf Leo, oder Ullrich gewechselt.
Bei der Senioren Buli hatten wir bei 16 Teams nur einen Lettner Tisch im Turnier.
Ich gehe davon aus, dass wieder einige Teams zurück auf diesen Tisch gehen, wenn ein besser zu spielernder Ball, was auf den neuen Ball zutrifft, gespielt wird.
Am besten nicht gleich verzweifeln, sondern einfach mal probieren, wie das Spiel dann aussieht.
Am Samstag und Sonntag in der Mittagspause kann ich gerne mal einen Leo/ Lettner reservieren um interessierten Spielern die Möglichkeit zu geben,
zu versuchen, wie sich das anfühlt.
Wer Interesse hat, einfach mal mir Bescheid geben.

gruß
uli

 

[Satai]

@Stoepel
Vielen Dank für die Infos und das Engagement dabei. Ich würde mich freuen, wenn das Vorhaben mit dem neuen Ball klappt. Wäre schön, wenn der Lettner wieder mehr gespeilt werden würde.

@phelan
Ich wäre ja vorsichtig mit der Aussage " die absolute Mehrheit spielt mit 27 Gramm Bällen" :-D
Welche Mehrheit meinst du denn? Kennst du die Verkaufszahlen der Tischhersteller?
Klaus G. hat geschrieben: "Während bei den Herren in diesem Jahr das Verhältnis Leonhart zu Ullrich 22:13 für Leonhart lautet, ist es bei den Damen mit 20:9 umgekehrt."

Dazu mal wichtige Werte von Kickerkult zum Vergleich:
- Leonhart Soccer Ball -> 19g / 34mm
- P4P Ball (alt) -> 19g / 34mm
- Leo ITSF Ball alt -> 23 g / 35mm
- Roberto Sport ITSF Ball -> 20g / 34mm
- Leo ITSF Ball -> 28g / 35mm
- Bonzini ITSF-B Ball -> 20g / 34mm
- Contus Avant - DTFB Lettner Turnierball -> 27g / 35mm
- Contus Skill -> 22,5g / 35mm
- Tornado ITSF Ball -> 27g / 35mm

Also ich kann bisher eine hohe Vielfalt erkennen und keine Mehrheit für einen Wert.

 

[e.t.chen]

Es ist nicht lange her, da haben alle hier über den (zu) schweren Ball rumgeheult. Jetzt ist der neue noch gar nicht draußen, da wird schon darüber gehetzt, dass er zu leicht sein wird...
Es gibt sooo viele P4P Spieler, die den Ullrich-Ball dem Leoball vorziehen, weil er leichter und griffiger ist.
Ich für meinen Teil freue mich auf einen leichteren Ball und bin sehr gespannt, wie er sich spielen wird.

Die Forschung geht gerade auch wieder in Richtung leichtere Bälle. Alle neueren Contus-Bälle sind leichter geworden als der Avant.
Zum Lettner würde meines Erachtens ohnehin ein leichterer Ball besser passen. Die Figuren sind leicht. Warum sollen sie einen schweren Ball bewegen müssen?

Also wartet mal ab, wie sich das ganze so spielt, bevor ihr hier die Pferde scheu macht.

 

[Tex-Hex]

Zum Lettner würde meines Erachtens ohnehin ein leichterer Ball besser passen. Die Figuren sind leicht.

Genau das ist andersrum mein Argument beim Leo: ich habe einen Leo zu Hause, habe so ziemlich alle Bälle darauf ausprobiert und finde dass die schwereren Bälle ganz ausgezeichnet damit harmonieren. Er hat eben auch keine leichten Figuren. Kann ja verstehen dass niemand einen schweren Ball auf dem Ullrich will, und Lettner können sie von mir aus auch gerne wieder leichter machen, aber dass sich jetzt viele hundert Leo-Challenger Spieler umstellen sollen auf einen (mMn auf Leo unpassend) leichten Ball, nur damit die P4P Elite nicht so eine große Umstellung hat, wenn sie auf Leo BuLi spielen soll, stößt mir etwas sauer auf...

PS: Auch wenn ich hier so rummeckere (ist halt ein emotionales Thema für mich), stimme ich natürlich mit Tomsta überein in dem Punkt, dass es klasse ist, dass du dich hier angemeldet hast und uns hier informierst Uli!
Auch wenn mich diese Infos erst mal nicht so glücklich machen