Leo Sport Stangen schleifen / laufen schlecht

Fischbroetchen

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Moin,

bin neu hier und brauche mal Eure Hilfe.

Ich habe mir einen gebrauchten Leo Sport mit hohen Toren gekauft. Wobei gebraucht es eigentlich nicht so richtig trifft. Der Kicker wurde nur ein paar mal bespielt und sah aus wie neu. Ich glaube, dass er nicht mal eingespielt war.

Trotzdem habe ich den Kicker gereinigt, also alle Stangen, alle Lager (die normalen / keine Wechsellager), die Puffer, die Gleitscheiben und die Spielfläche. Es war vorher Silikonöl drauf, laut dem Vorbesitzer das, was beim Kauf mitkam - kommt das tatsächlich bei einem neuen Tisch automatisch mit?

Nun habe ich die Stangen nach der Reinigung mit Pronto geschmiert und den Kicker seit ca. 3 Monaten fast täglich in Betrieb und mir fällt auf, dass die Stangen nicht besonders toll laufen und auch ein deutliches Schleifgeräusch auf allen Stangen wahrzunehmen ist. Natürlich habe ich nicht nur einmal Pronto drauf gemacht, sondern mehrfach. Geändert hat sich dadurch aber nicht viel.

Zum Vergleich habe ich vier pro Tournament Tische im hiesigen Kickerclub, da laufen die Stangen deutlich leichter und schleifen auch nur ganz leise. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Einen Anruf bei Leonhart habe ich auch schon hinter mir. Die nette Frau am Telefon sagte, dass die Lager in dem Tisch schon die Leichtlauflager sein sollen und die Stangen die Powerforce Stangen. Die Stangen sollen nur etwas schwerer sein, aber nicht mit mehr Widerstand laufen als die Turnierstangen vom Leo pro Tournament.

Ihr Lösungsvorschlag war, wieder alles auseinander zu bauen, das Pronto restlos zu entfernen und wieder deren eigenes Silikonöl zu nutzen. Da das Pronto aber bei den Leos im Club einwandfrei funktioniert und die Gleiteigenschaften von den Powerforce Stangen angeblich genauso sein sollen wie von den Turnierstangen, macht das für mich nicht so richtig Sinn. Vorallem weil die Stangen auch beim Kauf mit dem vom Vorbesitzer aufgebrachten Silikon nicht toll liefen.

Nun bin ich mir unsicher, was ich tun kann. Doch auf die Turnierstangen aufrüsten, weil sie vielleicht doch anders laufen? Oder tatsächlich das Pronto entfernen und wieder auf Silikon umstellen? Oder muss der Tisch noch mehr bespielt / eingespielt werden? Oder was ganz anderes?

Ich bin für jeden Tipp dankbar.
 
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schnulliwulli

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Ich selber habe diverse Sätze Sangen im Einsatz. Unter anderem auch einen Satz Power Force Stangen von Leonhart und die laufen nicht schlechter als die anderen Stangen.
An deiner Stelle würd ich zuest mal versuchen die Lager zu tauschen also an eine andere Position im Tisch und schauen ob sich was ändert. Vllt hilft auch drehen der Lager ... also das was vorher oben war mal nach unten zu drehen.
Vllt hilft auch ein Test mit zunächst mal 2 neuen Lagern? Die auf einer Stange montieren und horchen ob sich an der Stange was ändert uns ie vllt leichter läuft?
Es könnte aber auch sein, dass die Lager nicht exakt gegenüber liegen und deswegen "verkantet" in den Lagern laufen?? Aber wie stellt man das fest??
 

Fischbroetchen

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Lager hab ich soeben mal um 180° gedreht. Macht keinen Unterschied. Verkantete Lager glaube ich auch nicht, dann wäre das Phänomen ja wahrscheinlich nicht auf allen Stangen gleich stark ausgeprägt und die laufen wirklich alle nicht besonders toll. Neue Lager hatte ich auch schon gedacht. Würde ich machen, wenn sich tatsächlich keine Lösung finden lässt, die kostenlos vonstatten geht.

Gut zu wissen ist es auf jeden Fall, dass Du bestätigst, dass die Stangen nicht schlechter laufen als die anderen. So hat es mir ja auch die Telefonberaterin von Leonhart gesagt. Somit bleibt mir zumindest die teure Investition in Turnierstangen auf alle Fälle erspart.
 

schnulliwulli

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Lager hab ich soeben mal um 180° gedreht. Macht keinen Unterschied. Verkantete Lager glaube ich auch nicht, dann wäre das Phänomen ja wahrscheinlich nicht auf allen Stangen gleich stark ausgeprägt und die laufen wirklich alle nicht besonders toll. Neue Lager hatte ich auch schon gedacht. Würde ich machen, wenn sich tatsächlich keine Lösung finden lässt, die kostenlos vonstatten geht.

Gut zu wissen ist es auf jeden Fall, dass Du bestätigst, dass die Stangen nicht schlechter laufen als die anderen. So hat es mir ja auch die Telefonberaterin von Leonhart gesagt. Somit bleibt mir zumindest die teure Investition in Turnierstangen auf alle Fälle erspart.
Wenn deine Seitenwände nicht richtig/genau gegenüber stehen hast du alle Lager verkantet.
Vlltz kannst du dir mal ein paar Stangen aus dem Verein leihen und so zumindest vergleichen und möglicherweise ausschließen, dass es an den Stangen liegt. Oder vllt stellst du dann ja auch fest, mit anderen Stangen hab ich das Problem gar nicht??
Und den Test mit 2 neuen Lagern würde ich trotzdem machen... 2,20 pro Lager. Zwei Stück bestellen, bedeutet inklusive Versandkosten vllt nen 10er - das wäre es mir pers. wert.

Vielleicht auch mal mit einer Schieblehre Stangen und Durchmesser der Lager messen... vllt liegt da ja der Hase im Pfeffer???
 

petermitoe

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Ggf könntest du auch mal eine andere Stange testen, es gibt auch Beobachtungen, dass die Powerforce nicht so gut laufen wie die Turnierstangen oder die CL4 ....
Und evtl mal die Schräubchen von den Lagern etwas lösen, falls da eine leichte Spannung drin ist, das hatte ich auch schon mal ...
Und ich hatte letztens einen Leo Soccer mit Vollstangen, der lief so geschmeidig, dass ich die Vollstangen kaum mehr als träge empfunden habe, vielleicht sind Toleranzen manchmal super passend oder das Gegenteil davon ...
 

Kiki

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Gab es bei dem Drehen der Lager um 180 Grad eine merkliche Veränderung im Laufverhalten oder Schleifgeräusch?
 

Fischbroetchen

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Ggf könntest du auch mal eine andere Stange testen, es gibt auch Beobachtungen, dass die Powerforce nicht so gut laufen wie die Turnierstangen oder die CL4 ....
Und evtl mal die Schräubchen von den Lagern etwas lösen, falls da eine leichte Spannung drin ist, das hatte ich auch schon mal ...
Und ich hatte letztens einen Leo Soccer mit Vollstangen, der lief so geschmeidig, dass ich die Vollstangen kaum mehr als träge empfunden habe, vielleicht sind Toleranzen manchmal super passend oder das Gegenteil davon ...
An einer 3er-Stange habe ich die Schrauben an beiden Lagern eine halbe Umdrehung gelöst. Ich habe daraufhin ein paar Bälle gespielt und keinen Unterschied festgestellt.

Allerdings sitzen die Lager so sauber in der Bohrung, dass dadurch eigentlich gar kein Spiel entstanden ist. Dafür müsste ich die Schrauben an den Lagern richtig locker schrauben und ein ganzes Stück aus der Bohrung ziehen. Ich denke, dass das dann nicht lang dauert, bis es durch die Hebelkräfte Schäden geben würde. Die Schrauben der Lager habe ich inzwischen wieder handfest angezogen.

Andere Stangen müsste ich kaufen. Da wäre dann mein Plan erstmal eine dreier zu kaufen und dazu zwei neue Lager. Sind dann irgendwas um die 30€, um das zu testen. Das könnte ich verschmerzen.

Gab es bei dem Drehen der Lager um 180 Grad eine merkliche Veränderung im Laufverhalten oder Schleifgeräusch?
Gab keine Änderung dadurch.

Von dem Tipp der Frau an der Leonhart Hotline, das Pronto runter zu nehmen und wieder auf Silikon umzusteigen, haltet ihr anscheinend alle nichts?!?

Und wie siehts mit dem Einspielen aus, wie lange hat es bei Euch so gedauert, bis Eure Leos richtig eingespielt waren?
 

Fischbroetchen

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(..)
Vielleicht auch mal mit einer Schieblehre Stangen und Durchmesser der Lager messen... vllt liegt da ja der Hase im Pfeffer???
Hättest Du SOLL-Werte für mich?

Dann könnte ich mit meinen IST-Werten vergleichen.

In welche Richtung geht der Hinweis, meinst Du, dass die Stangen zu stramm sitzen könnten? Das kann ich nämlich verneinen, die haben etwas Spiel in den Lagern. Von dem Aspekt her, kann ich keinen großen Unterschied zu den o.g. Vergleichstischen erkennen...
 

bwing

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Ich habe bisher keinen Leo besessen, aber wenn 3 Monate nicht reichen was dann? Also einspielen ist es sicher nicht.
Ich finde pronto läuft besser als Silikonöl, also wenn es mit pronto schlecht läuft oder schleift, dann wohl auch mit Silikonöl.
Aber im der Verzweiflung musst du es wohl einfach probieren 😉
 

refoosball

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Von dem Tipp der Frau an der Leonhart Hotline, das Pronto runter zu nehmen und wieder auf Silikon umzusteigen, haltet ihr anscheinend alle nichts?!?

Also nach drei Monaten kann man die Lager schon mal reinigen, da Pronto mit der Zeit wachsartig wird.

Und wie siehts mit dem Einspielen aus, wie lange hat es bei Euch so gedauert, bis Eure Leos richtig eingespielt waren?

Ich habe erst einmal auf einem neuem und frisch aufgebauten Leo Pro Tournament gespielt und der lief mit Pronto sofort gut.
 

ddoit

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Hi,
Ich habe exakt das selbe Problem. Hat jemand das Problem lösen können?
LG David
 

schnulliwulli

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Hi,
Ich habe exakt das selbe Problem. Hat jemand das Problem lösen können?
LG David
du hast die hier im Thread angesprochenen Lösungsvorschläge alle schon ausprobiert?
Lager säubern? ggfls mal drehen, oder auch tauschen? Evtl. sogar für eine Stange mal neue Lager bestellen?
 

Thunderlips

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Ich selbst hab einen neuen Leo. Da muss ich immer zwischen den Gleitringen im Lager (weißer kleiner Ring im Lager) reinigen. Das geht mit normalen Papier. Ich bin mittlerweile weg vom Pronto. Hab das Zeug von Leonhart. Das ist deutlich besser. Da hast nur einen leichten schwarzen Film. Bei Pronto hat man so dunkle feste Ablagerungen. Dachte zuerst das wäre der Kunststoff der Lager.
 

ddoit

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Hi,
getauscht habe ich noch nichts. Aber die Stangen haben Spiel und sind neuwertig, also kann es am verkanten etc nicht liegen. Die Lager sind sauber. 2 Dinge sind mir aber aufgefallen. Die Stangen vom Leo-Pro Tournament sind anders als meine vom Leo-Pro Spot. Meine haben eine blanke (geschliffene) Oberfläche, die vom Tournament scheinen verchromt zu sein. Ich könnte mir vorstellen das die Schleifriefen für das kratzen verantwortlich ist. Kann das mit den unterschiedlichen Oberflächen jemand bestätigen?

2ter Punkt der mir aufgefallen ist: Stangen die ich öfter nutze und auch öfter (mit pronto) schmiere kratzen weniger. Wahrscheinlich glätten sich die Schleifriefen an den Stangen mit der Zeit durch Abtrag und Verharzung durch Pronto?

Lg
 

Kiki

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Normalerweise sind auf dem Pro Sport die powerforce Stangen verbaut, diese sind genauso verchromt wie die Turnierstangen vom Leo pro.
Mach mal bitte ein Foto.
Du wirst bestimmt nichts von der Stange/Oberfläche abtragen oder durch verharzen glätten 😁, die Lager arbeiten sich höchsten ein und werden mit der feinen Schicht vom Pronto leichtläufiger.
Ein Verharzen kommt mMn erst nach Jahren zustande und dieses in Verbindung mit Staub/Schmutz.
Daher pronto drauf, weniger ist manchmal mehr und nicht genutzte Tische abdecken.
 

ddoit

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Hi,
Hier sind Bilder. Vllt liegt es auch am Alter des Tisches? Tisch ist vom Zustand praktisch neu, aber älteres Modell. Stangen sind definitiv nicht verchromt, bin vom Fach was Oberflächenbehandlung angeht.
 

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refoosball

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Vllt liegt es auch am Alter des Tisches? Tisch ist vom Zustand praktisch neu, aber älteres Modell.

Also auf einem Challenger Turnier gab es es neue und alte Tische. Und da waren auch Stangen die stark glänzten und welche die Matt waren. Die älteren Tische liefen alle spürbar schlechter.
 

TeeTimeJoe

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Hallo zusammen,
ich haben einen neuen Pro-Tournament, bei dem sich auch die Stangen wesentlich schwerfälliger spielen und gut hörbare Laufgeräusche vorhanden sind.
Ich benutze Silkonspray oder Contus-Rapid.
Mir ist aufgefallen, dass ich bei meinem Tournament auch an der Innenbande Leichtlauflager verbaut worden sind und keine Innenrosette.
Ist das so richtig, oder könnte das bei mir schon die Ursache dafür sein?
IMG_6469.jpg IMG_6468.jpg IMG_6469.jpg

Grüße vom Niederrhein,
Niko
 

Kiki

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Hi Nico
Die Laufgeräusche sind zur beginn normal, das gibt sich mit der Zeit wenn die Lager „Eingelaufen“ sind.
Ich würde persönlich nie verschiedene Schmiermittel nutzen, immer bei der gleichen Sorte bleiben oder bei Sortenwechsel alles richtig reinigen.
Die Gleitlager innen sind bei Leo WL Tisch sogar ein muss, sonst würde die Stange aus dem Außenlager rutschen.
 

e.t.chen

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... Aber sind da sowohl innen, als auch außen Lager verbaut und die Stangen laufen dann auf drei Punkten? (Wechsellager auf Griff Seite plus innen und außen Lager auf der gegenüberliegenden Seite)?
 

Kiki

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Genau so ist es…
Ich hab selber mal ein Leo auf kurze Stangen umgebaut und innen die Lager zusätzlich gesetzt, kein unterschied zu vorher.
 

TeeTimeJoe

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Kiki: habe es auch soeben gelesen, sorry! Und danke für den Hinweis bezgl. des Schmiermittels.

Den Tisch habe ich seit Feb.23, wieviele Spielstunden brauchen denn so ein Lager in der Regel, um eingespielt zu werden?
Ich muss gestehen, ich stehe leider nämlich nicht jeden Tag am Tisch.

Macht es denn dann Sinn für mich, aussen auf Rosetten zu wechseln?
Ich würde ungerne neue Bohrlöcher setzen. Die Rosetten haben doch nur drei Bohrlöcher und die Lager vier, oder?
 

e.t.chen

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Wenn innen und außen Lager sind, gibt's ja potentielle Punkte, an denen die Stangen hängen bleiben können, wenn sie nicht mehr ganz gerade sind oder durch Krafteinwirkung temporär gebogen werden. Ist irgendwie nicht so cool. Eigentlich sollten aus technischer Sicht da außen eher Rosetten sein.
Zudem bedeuten mehr Lager ja auch mehr Reibung. Auch wenn diese minimal ist.
 

Kiki

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Ok…dann sollten die Stangen soweit sein😉
Sind denn alle Stangen gleichartig von dem Phänomen betroffen ?
Ich sehe kein Sinn die Außenlager durch Rosetten zu ersetzen und denke auch nicht das es das Problem behebt.
Du kannst aber schnell ein Test machen, nimm doch die Außenlager ab und teste dann.
 

Kiki

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Wenn innen und außen Lager sind, gibt's ja potentielle Punkte, an denen die Stangen hängen bleiben können, wenn sie nicht mehr ganz gerade sind oder durch Krafteinwirkung temporär gebogen werden. Ist irgendwie nicht so cool. Eigentlich sollten aus technischer Sicht da außen eher Rosetten sein.
Zudem bedeuten mehr Lager ja auch mehr Reibung. Auch wenn diese minimal ist.
Bei dem vorhandenen Spiel im Lager und der Entfernung zwischen den beiden Punkten(Festlager) sollte es bei einer gebogenen Stange keine Probleme geben.
Ich kenne die Auflagefläche der anderen Lager nicht, ich könnte mir aber auch vorstellen, dass von Hersteller zu Hersteller diese unterschiedliche Längen haben.
….und Du Angeber…auch Du hast nicht soviel Gefühl in der Hand das du zwei anstatt ein Lager merken würdest 🤪
Nicht bei Lager ( 🍺) …höchstens bei Mischung 😂
 

e.t.chen

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Ja, maybe, aber sinnlos ist es schon (und eine potentielle Fehlerquelle), innen und außen ein Lager zu setzen.
Zur Not die außen Lager einfach bearbeiten und Rosetten draus machen... (Könnte auch ne Inhalts Beschreibung eines Erwachsenen Films sein...) 😁
 

Kiki

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Ja, maybe, aber sinnlos ist es schon (und eine potentielle Fehlerquelle), innen und außen ein Lager zu setzen.
Zur Not die außen Lager einfach bearbeiten und Rosetten draus machen... (Könnte auch ne Inhalts Beschreibung eines Erwachsenen Films sein...) 😁
Auf das letzte gehe ich mal nicht ein🫣😁
Reine Theorie….für Raketenwissenschaft aber nicht für den Kickerbau 😉
Man könnte/müsste dann ja alle anderen Lager ebenfalls auf ein Minimum reduzieren ( Verschleißwechsel alle paar Monate 😉) um die Theorie vollkommen umzusetzen 🤔.
 

Kiki

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Aber frage zum Geräusch, ist dieses auf beiden Lagerseiten Fest und WL?
Und alle Stangen gleichermaßen?

Edit: Du schreibst „wesentlich schwerfälliger“….wesentlich schwerfälliger als ??????
 

Schmitt

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Wenn innen und außen Lager sind, gibt's ja potentielle Punkte, an denen die Stangen hängen bleiben können, wenn sie nicht mehr ganz gerade sind oder durch Krafteinwirkung temporär gebogen werden. Ist irgendwie nicht so cool. Eigentlich sollten aus technischer Sicht da außen eher Rosetten sein.
Zudem bedeuten mehr Lager ja auch mehr Reibung. Auch wenn diese minimal ist.
Sehe ich auch so und genau ....... einfach mal die äußeren Lager weg machen.
Wenn es daran liegt, schick sie mir zu und ich mach sie ein paar Zehntel größer.
 

Guitarjoe69

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Mich würde auch interessieren ob die Schleifgeräusche auf beiden Seiten (Feste Lager und WL) oder unterschiedlich stark zu bemerken sind. Diese Frage finde ich deshalb wichtig weil ich mehrere Fälle kenne in denen nicht das feste Lager sondern das WL das "Problem". Eine Überprüfung des weißen Lagerrings im WL bringt womöglich weitere Erkenntnisse.
 
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