Kaufberatung Ullrich Sport vs. Fireball Classic

Eric S.

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Da bin ich gerade das Paradebeispiel. Bis vor kurzem war ich mir sicher nie und nimmer an irgend einem Turnier oder einer Liga teilzunehmen. Wie gesagt bis vor kurzem, seit diesem Monat läuft die neue Saison und ich bin mit dabei. Hätte ich selbst nicht mit gerechnet.
Sei dir nicht zu sicher das es beim gelegentlichen spielen bleibt. Mit einem eigenen Tisch setzt oft der Ehrgeiz ein und dann glaube ich das man mit einem herkömmlichen Soccer Tisch der in jeder 2 ten Kneipe steht besser bedient ist. Solltest du nahe Hamburg wohne,n wäre ein Probespielen bei mir ( Ulle Sport ) kein Problem. Freue mich immer über Kickerbesuch.
 

FrankD

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Eins mußt Du wissen, lieber K3, Leute wie Rechtsreißer, die hier eine Lanze für den Fireball brechen,
haben starke persönliche Verbindungen zu den Fireball-Leuten. Man kennt sich von Turnieren oder
sonst was. Auf jeden Fall schon seit Jahren. Hier dann den Supporter für FB zu geben ist aber absolut legitim.
Man muß nur wisssen, daß es so ist.

Nun zu den Argumenten:
Warum soll spielen mit dem FB schwieriger sein als mit dem Soccer ?
Hier empfiehlt doch auch keiner einen Turniersieger, auf dem Tic Tac und Klemmen durchaus schwerer ist als mit
anderen Tischen als Anfängertisch. Wobei ich ja TS irgendwie klasse finde.
Nein, mit dem FB ist z.B. durch die riesen Seitenflächen der Füße ein Tic Tac wesentlich einfacher als mit einem Soccer,
der ausgerechnet an den Seitenflächen mit einer schönen Spritzguss-Naht aufwartet und so das Tic Tac etwas mehr tricky macht.
Auch und gerade Klemmen ist ja gerade mit den FB Figuren, die ja extra so geformt wurden, daß der Ball nicht wegrutschen kann,
echt im Schlaf zu machen.
Lass Dir also keinen erzählen. Die Welt da draußen, zumindest in Deutschland, heißt Soccer.
Und wärst Du Franzose, dann würden WIr Dir einen Bonzini empfehlen.

Oder ist K3nny25 ein Strohmann ?
Der unter irgend einem Namen mal wieder eine Kaufberatung vom Zaun brechen soll ?
Weil inzwischen so wenige in diese Richtung schreiben ?
Weil alle inzwischen mehr oder weniger Bescheid wissen ?
Es kann ja irgendwie nicht mehr sein, daß hier alle Woche immer wieder das gleiche durchgekaut wird.
Nur damit man zum Schluss wieder mal einen Ullrich empfehlen kann ??
Und jedes mal wieder " soll ich mit Upgrades kaufen? " "welches Spielfeld soll ich den bestellen? " "ist dieses Spielfeld rutschiger als das andere ?"
"soll ich mit Gewichten oder ohne nehmen ?" "soll ich die Wechsellager nehmen" bla bla bla.

Aber jetzt höre ich auf, kann mir ja egal sein.
 

Rechtsreißer

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Hi Frank, das empfinde ich als Unterstellung - ich habe keinerlei pers. Verbindung zu Oktay oder Thierry - zumindest nicht mehr als zu anderen Spielern die ich im Laufe meines Kickerlebens mal getroffen habe. Ich bin auch kein Supporter des FIREBALL - werde von den FIREBALL-Leuten nicht bezahlt oder sonst wie finanziert. Ich empfehle ihn nur weil er mich als Tisch überzeugt.

Nun mal zu deinen Argumenten:

Natürlich und unbestreitbar ist es mit dem FIREBALL einfacher Tic-Tac zu spielen, liegt natürlich an der Fußform (die u.a. dafür gemacht ist) und an den dafür vorgesehenen Bällen. Versuche mal das Tic-Tac mit den Soccerball und dann mit einem Tornadoball und du wirst den Unterschied sofort merken.

Ich lade dich auch gerne mal ein, deine Theorie vom klemmen zu beweisen. Gerne kannst du an meinem Tisch mal zeigen wie du den FIREBALL-Ball/Tornado-Ball klemmst und einen Satz von 10 Pin-Shot´s konstant und schnell RL-schießt. Danach mache ich das gleiche auf nen Soccertisch deiner Wahl.

Frank, echt - du kannst mir wirklich glauben, das klemmen des Tornado-Balls und der anschließende Übergang in den Pin-Shot bis zum Schuß (der dann auch noch schnell und Zielgenau einschlagen soll) ist deutlich schwieriger als beim Standart-Soccer. Darum ist der Hauptschuß am FIREBALL - wie auch beim Tornado, der Jet. Aber vielleicht bis du ja auch technisch ein absoluter Überflieger und schießt den RL am FIREBALL genauso wie am Ulle/Leo, dann ziehe ich meinen Hut.

Ich gehe mal davon aus das du bisher auf keinen der neueren FIREBALL-Tische ( Classic/ITSF) gespielt hast - da du ansonsten bestimmt eine andere Meinung hättest.
Vielleicht hast du ja mal wirklich Lust das herauszufinden - ich mache am 20.April wieder ein Turnier bei mir zu Hause - die 4. Küchen-Open - und lade dich hiermit ein. Kickern, Mampf und Suff und falls du von weiter weg kommst auch nen Übernachtungsplatz sind im Gesamtpaket mit drin - würde mich freuen dich kennen zu lernen - dann trinken wir nen Bier und kickern bis zum abwinken.

Gerne sind auch mal die Teilnehmer meines Einweihungsturniers hier aufgefordert, nen kurzes Statement in Sachen Klemmbarkeit und Pin-Shot´s (RL) am FIREBALL abzugeben.

So, nun zum Schluß: ich habe neben dem FIREBALL schon viele andere Tische besessen z.B. Vector II, Vector III, KnallDenBall, Tournament Soccer, Ullrich Sport, Heiku Elite Pro, Löwen Classic, Ullrich Pro Sport und an vielen anderen gespielt wie Lehmacher p4p, Ulle p4p, Tecball, Leo pro, Leo Soccer, Leo S4P, Tuniersieger, Deutscher Meister , Hellomat, Tornado usw. - und behaupte das der FIREBALL, neben den Tornado und den Bonzini mir am meisten abverlangt, was sauberes spielen anbelangt.

P.S. mein nächster Tisch wird ein Roberto Sport oder ein Rosengart werden - irgendwann in 2014.
 

patritsch

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Na, hier geistern ja wieder verschwurbelte Aussagen herum... Ich versuche mal, die wichtigsten Informationen auf einer rationalen Ebene zusammenzufassen und zu ergänzen, was Rechtsreißer (der im Gegensatz zu manch anderem User viele Jahre Erfahrung mit verschiedenen Tischen auf dem Buckel hat) schon geschrieben hat:

1. Deutschland ist Soccer-Land, richtig. Es wird fast ausschließlich auf L-Tischen (Leonhart, Lehmacher, Lettner, aber auch Ullrich, Vector und KnallDenBall) gespielt. Wer auf seinem Trainingstisch genau solche Bedingungen haben will, sollte daher auch einen entsprechenden Tisch kaufen.

2. Der Fireball ist ursprünglich als Vereinigung zweier Welten konzipiert worden. Er soll quasi ein Tornado sein, auf dem man auch vernünftig klemmen kann. Auf nem FB kann man mit einem ewig haltbaren, präzise rollenden Ball aus Polyurethan sowohl einen klassischen Tic-Tac-Pull-Shot-Ami-Style als auch mitteleuropäische Klemmtechniken spielen - das geht in dieser Form auf keinem anderen Tisch.

3. Um den glatten, harten, schweren Ball kontrollieren zu können, ist der Fireball, also speziell die Figuren, tatsächlich viel griffiger als L-Tische. Besonders die alten Figuren und die ITSF-Figuren machen da einen großen, die European-Soccer-Männchen immerhin noch einen kleinen Unterschied. Der Ball gehört also zum Tisch, wenn wir über dessen Spieleigenschaften reden. Mit Soccer-Bällen spielt sich ein FB viel zu klebrig, was höchstens für die allerersten Schritte von Anfängern beim Klemmen hilfreich sein könnte. Welche Bälle sich auf welchem Fireball wie spielen lassen, hat Rechtsreißer im oben verlinkten Thread schön beschrieben.

4. Obwohl Klemmen auf dem Fireball möglich ist, muss man es sehr viel sauberer ausführen als auf einem Soccer-Tisch, sonst flutscht der Ball weg. Der PU-Ball zwingt einen dazu, wie aus dem Lehrbuch zu spielen. Wegen seiner größeren Masse muss man den Ball aber nicht nur sauberer, sondern gleichzeitig auch energischer führen. Wer also auf einem FB trainiert, arbeitet automatisch an einer guten Technik - die sich mit kleinen Anpassungen auf alle anderen Tische übertragen lässt. Aus meiner Sicht gibt es daher keinen besseren Tisch für Anfänger, die Soccern lernen wollen.

Anders als beim Turniersieger sind aber beim Fireball die Figurenfüße genauso breit wie bei Soccer-Tischen. Daher lässt sich gut übertragen, was man trainiert. Ballführung, laterale Distanzen, Brush-Bewegungen - von den Maßen her genau das Gleiche wie auf Soccer, nur schwieriger.

5. Fireball ist eine innovative Marke. Spontan fallen mir Wechsellager und umschaltbare Ballausgabe ein, auf dem Ullrich-P4P gefeierte Verbesserungen, die der Fireball (als wesentlich günstigerer Tisch) schon lange vorher hatte. Hinzu kommen Kleinigkeiten wie lebenslange Bruchgarantie auf Figuren und Metallschutz für die Torpfosten. Alles Features, die den Tisch zu einer durchdachten Konstruktion machen - wenn man denn einen Sinn dafür hat.

6. Ich kenne Oktay persönlich und schätze ihn sehr. Deshalb würde ich, wenn seinen Tisch schlecht fände, schön den Mund halten. Ganz bestimmt aber hätte ich mir nicht für mehrere hundert Euro so ein Ding gekauft, bloß weil der Türkenschwabe so lustige Kicker-Anekdoten erzählen kann. Glücklicher Weise bin ich aber begeistert vom Fireball, so wie eigentlich jeder, der sich mal damit auseinandergesetzt hat. So riskiere ich keine sozialen Verstimmungen, wenn ich die Wahrheit sage, und deshalb halte ich mich damit auch nicht zurück. Selbstverständlich freue ich mich über jeden Cent, den Oktay und Thierry als deutsche Unternehmer verdienen, aber das tut Ihr ja alle, wenn Ihr nicht gerade Arschlöcher seid, oder? Außer dieser Genugtuung krieg ich aber gar nix von Fireball. Ich schreibe hier nichts als meine private Meinung zu dem Thema.

Wenn jemand meint, man könne nur von etwas begeistert sein, wenn man dafür bezahlt wird, dann sagt das mehr über ihn selbst aus als über die Menschen, die er auf diese Weise zu diskreditieren sucht. Insbesondere wird auf diese Weise deutlich, dass er es nicht für nötig erachtet, über ein Thema Bescheid zu wissen, bevor er sich dazu äußert.

.
 

FrankD

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Wollte noch was schreiben.
Iss getz aber nur noch kindisch.
BMW is bessa.Nee Manta.
Schulz jetzt.
 

K3nny25

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Leute, ich hätte nicht gedacht, dass Kickertische eine Art Religion sind... Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen.
Auf jeden Fall finde ich ziemlich geil wie die Diskussion incl. aller Vor- und Nachteile des jeweiligen Tischs hier abgeht.
Um noch was auszuschließen, ich bin nicht hier um eine Pseudo Diskussion zu starten, sondern weil ich keinen Thread gefunden habe, in dem die beiden Tische konkret miteinander verglichen wurden. Mein Dillema ist, wie schon geschrieben, dass ich erstmal beiden was abgewinnen kann aber bisher nur mit einem gespielt habe. Ich brauche halt Eure Erfahrungen im direkten Vergleich was Spieleigenschaften, etc. betrifft. Bis vorgestern wusste ich nicht mal, dass es unterschiedliche Spielvarianten gibt. Ich habe mich immer nur gewundert, dass die Figuren auf dem Fireball anders sind, als in der Kneipe.
Im Moment tendiere ich sehr zum Fireball, denn aus der Diskussion lese ich, dass er etwas universeller ist. TicTac, Abroller, Jet, alles möglich. Wenn man dafür wirklich eine saubere Technik braucht, gerne. Wir hatten zuletzt einen Berater im Haus. Der konnte echt gut kicker, hat wohl lange studiert... Er kam mit dem Fireball hervorragend klar. Zumindestens gegen uns. Dafür spricht auch, dass die Hardware wie Lager, etc. auf dem Fireball wirklich besser zu sein scheint. Ich denke, ich werde überlegen wie ich den optisch noch was pimpen kann, denn das ist das größte Manko, ich finde ihn hässlich. Der Korpus, das Logo auf der Platte und die roten Figuren...

Vielen Dank auf jeden Fall, wenn die Diskussion weiter geht, werde ich fleißig weiterlesen...
 

Kicker69

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Hy,

Hässlich?
Alsowenn nach der Opik geht ...find ich den Fireball gerade interessant....blaues Spielfeld....orangenes Logo aufm Spielfeld...die Magnet torzähler...du hast dir doch mal die USA Seite und das Fireball.wmv Video angeguckt?
 

rolli83

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Kicker69 schrieb:
Rechtsreißer schrieb:
Na, ich glaube der Ulf meint halt irgendeine Standart-Soccerfigur wie Leo, Ullrich usw. - die European-Soccer passen eh - durch deren Fußform machen 1 oder 2 mm nicht so viel unterschied, hab ich das Gefühl.


Richtig!!!
Klaro passen die Fireball-Soccer Figuren eh drauf....
Aber:
Früher war der Abstand nicht so dolle um Standard Soccer-Figuren aufzuziehen....mittlerweile ist (zumindest bei Modellen ab Ende 2010) der Abstand zwischen Stangenmitte und Platte aber passend!!
Dies ist
a- dokumentiert durch kickerbau.org...wie oben mehrfach versucht zu sagen
b-durch Aussagen von oktay ....

Gruß

Ehrlich? Kann ich mir dann auch die FB Figuren für meinen Vector holen? Oder passt des dann doch nicht?
 

Kicker69

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Hallo,

spätestens bei der Kitchen-Open beim Ralf kommen wir dazu den Abstand Stange-Spielfeld auszumessen, wenns der Ralf nicht freundlicherweise schon vorher tut.....
Eigentlich müssts aber so sein, hier:

http://kickerbau.org/galerie-viewer/items/fireball-2010.html



Kommentar zu Bild 21!!!

.... ist nämlich bereits ein Abstand von insgesamt 76 mm von Stange zu Platte dokumentiert....heisst Stangenmitte bis Platte = 84 mm = wie bei jedem anderen Soccer Kasten(u.a. Vector) auch....
Somit sollte es kein Problem sein, den Vector mit Fireball Puppen zu bestücken
 

Rechtsreißer

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petermitoe schrieb:
hallo rechtsreißer,
würdest du mal den tatsächlichen Abstand zw. Stangenmitte und Spielfeld beim FB messen?
ich meine ich hätte so was gehört, da wäre kein, oder fast kein Unterschied mehr.
Danke und Grüße
Peter

Hi Peter, ich komme mit meinen bescheidenen Handwerklichen Fähigkeiten und noch bescheideneren Werkzeugen auf ein Maß von 80 mm zwischen Spielfeld und Stangenmitte. Vielleicht hat der bei Kickerbau.org beschriebene Tisch andere Maße - ist ja die Europa-Version, während meiner die ITSF-Version ist. Ansonsten muß Ulf bei der Open nochmal nachmessen.
 

Rechtsreißer

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rolli83 schrieb:
Kicker69 schrieb:
Rechtsreißer schrieb:
Na, ich glaube der Ulf meint halt irgendeine Standart-Soccerfigur wie Leo, Ullrich usw. - die European-Soccer passen eh - durch deren Fußform machen 1 oder 2 mm nicht so viel unterschied, hab ich das Gefühl.


Richtig!!!
Klaro passen die Fireball-Soccer Figuren eh drauf....
Aber:
Früher war der Abstand nicht so dolle um Standard Soccer-Figuren aufzuziehen....mittlerweile ist (zumindest bei Modellen ab Ende 2010) der Abstand zwischen Stangenmitte und Platte aber passend!!
Dies ist
a- dokumentiert durch kickerbau.org...wie oben mehrfach versucht zu sagen
b-durch Aussagen von oktay ....

Gruß



Ehrlich? Kann ich mir dann auch die FB Figuren für meinen Vector holen? Oder passt des dann doch nicht?


Hi Rolli, die European FIREBALL-Figur solltest du die auf jeden Fall holen können, bei den ITSF-Figuren bin ich mir nicht so sicher. Aber du kannst gerne, wenn du zur Open kommst, mal nen Satz FIREBALL-Figuren leihweise mitnehmen und mal auf deinem Tisch testen wenn du möchtest.

Hi Ulf, wie ist denn der Abstand auf deinem Tisch?
 

Kicker69

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Hy,

hier nochmal der Text von der Kickerbau.org Seite zum Fireball Modell mit Soccer-Figuren:
Zum Einschlagen der Befestigungssplinte wird bei der Montage ein Brettchen mit einer Kantenlänge von 77,7 mm zwischen Stange und Spielfeld geschoben. Auch wenn dabei beide Teile ein wenig auseinandergedrückt werden mögen: mit zusätzlichen 8 Millimetern für den halben Stangendurchmesser ist der Stange-Spielfeldabstand damit jedenfalls deutlich größer als bei den älteren Fireball-Modellen."><img src="system/html/fireball_2010_21-96890043.jpg" width="100" height="75" alt="Figur mit dem neuen Ball in Backpin-Position. - Zum Einschlagen der Befestigungssplinte wird bei der Montage ein Brettchen mit einer Kantenlänge von 77,7 mm zwischen Stange und Spielfeld geschoben. Auch wenn dabei beide Teile ein wenig auseinandergedrückt werden mögen: mit zusätzlichen 8 Millimetern für den halben Stangendurchmesser ist der Stange-Spielfeldabstand damit jedenfalls deutlich größer als bei den älteren Fireball-Modellen


nun gibts 2 Möglichkeiten....entweder hat sich hier ordentlich einer vermessen......oder das Modell welches mit den Soccer-Figuren ausgeliefert wird, hat tatsächlich einen ANDEREN Abstand.

Letzteres halte ich sehr gut für möglich....übrigens habe ich mal schriftlich bei Oktay angefragt wg. den verschiedenen Fireball-Modellen und wie es den mit dem Stangenabstand aussieht bei den beiden Modellen....
Eben weil ich eine "Multi-Table" Option wollte....
Seine Antwort: Das wüsste er gerad nicht..... :-(
 

rolli83

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Rechtsreißer schrieb:
Hi Rolli, die European FIREBALL-Figur solltest du die auf jeden Fall holen können, bei den ITSF-Figuren bin ich mir nicht so sicher. Aber du kannst gerne, wenn du zur Open kommst, mal nen Satz FIREBALL-Figuren leihweise mitnehmen und mal auf deinem Tisch testen wenn du möchtest.

Hi Ulf, wie ist denn der Abstand auf deinem Tisch?

Die Soccer interessieren mich eigentlich garnicht, mir kommt es mehr auf die ITSF, ich spiel erstmal bei dir Probe mir des überhaupt passt :)
 

commo

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Kicker69 schrieb:
Hy,


nun gibts 2 Möglichkeiten....entweder hat sich hier ordentlich einer vermessen......oder das Modell welches mit den Soccer-Figuren ausgeliefert wird, hat tatsächlich einen ANDEREN Abstand.

Letzteres halte ich sehr gut für möglich....übrigens habe ich mal schriftlich bei Oktay angefragt wg. den verschiedenen Fireball-Modellen und wie es den mit dem Stangenabstand aussieht bei den beiden Modellen....
Eben weil ich eine "Multi-Table" Option wollte....
Seine Antwort: Das wüsste er gerad nicht..... :-(

Ou man...weiß er grad nicht :???:
 

rolli83

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commo schrieb:
Kicker69 schrieb:
Hy,


nun gibts 2 Möglichkeiten....entweder hat sich hier ordentlich einer vermessen......oder das Modell welches mit den Soccer-Figuren ausgeliefert wird, hat tatsächlich einen ANDEREN Abstand.

Letzteres halte ich sehr gut für möglich....übrigens habe ich mal schriftlich bei Oktay angefragt wg. den verschiedenen Fireball-Modellen und wie es den mit dem Stangenabstand aussieht bei den beiden Modellen....
Eben weil ich eine "Multi-Table" Option wollte....
Seine Antwort: Das wüsste er gerad nicht..... :-(

Ou man...weiß er grad nicht :???:

hihi hab ich mir auch gedacht
 

FrankD

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Die Einladung zur Küche-Open ehrt mich......
Vielen Dank, aber ich werde am Wochenende wohl eher auf dem Bike oder in den Skischuhen stecken. Mal sehen.

Religiöse Züge: richtig, das annimiert mich ja auch immer, hier so vom Leder zu ziehen.
Vor allem bei den Fanboys ! Das ist wie ein Knopf, das funktioniert immer !

Aber mal ernsthaft, wenn man sagt, beim FB müsse man sauberer Spielen und deshalb sei das ein guter Anfängertisch,
warum empfehlen Wir hier dann nicht gleich einen Turniersieger als optimalen Anfängertisch ?
Mach da mal ein Tic Tac ! Oder schieß einfach mal ein Tor auf 3 cm schmälere Tore !
Oder mach einen Pin-Shot, das geht 1A mit dem Turniersieger.
Nur ein Stück schwieriger.

Nein, Lötzinn.
Oktay bat ja im Hotel beim Camp die Anfänger extra zum FB, um den Pin Shot einzuüben.
Weil es da wohl einfacher war !
Nur was beim FB wirklich schwer ist sind schräge Schüsse. Für mich jedenfalls.
Ich fand das extrem enervierend, ein Tisch mit dem man nicht schräg schießen kann ?
 

Kicker69

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@Ralf:

Mein Speedie hat original 78mm von Stangenmitte bis Platte....das sind dieselben Maße wie beim Tornado.....beim Vorstellen meines Tisches hab ich daruf hingewiesen, dass die Kickerbauer damit gut nen Tornado "nachbauen" könnten.
Allerdings habe ich durch den Wechsel aufdie GleitLager und ContusStangen die Mitte auf 80 mm bekommen....Fireball Like halt.

@frankD:
Ich dachte die Diskussion wäre jetzt schon durch?
Aber gut dann nochmal ich: TicTac und Ballhandlng allgemein geht leichter, wg. den breiteren Füssen.
PinShot geht NUR dann leichter wenn man ne klebemurmel hat, mit dem Orignal Fireball ist es definitiv schon viel schwieriger als jeder Soccer.
Brushen, Backpin-Haltung, Bandenschüsse geht auch mit klebemurmel NICHT leichter, sondern schwerer. Mit Fireball-ball NOCH schwerer....

Ich finde also auch, dass man mit dem Fireball wesentlich genauer spielen muss wenn man bestimmte Techniken lernen will.
Und trotzdem halte ich ihn als für Einsteiger! empfehlenswerter unter der Bedingung, dass man sich NICHT in Kneipen und Turnieren messen will-> eben wie der Threadersteller!
Als Anfänger fängt man normalerweiser nämlich nicht mit Pinshot/Brushen/Banden/Backpin an, sondern mit Ziehen, Schieben und PushKick etc...

Zu den Maßen:
Sonst hat mir Oktay aber ganz dicke und nett weitergeholfen.
 

FrankD

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Verstehe.

Da kann ich dann nur sagen, nehmt den Turniersieger mit dem Neonfarbenen Garlandoball als Anfängertraining.
Oder mit der billigen Hartmurmel, die es für 50 Cent bei Kickerklaus gibt.
Optimal für Anfänger.
Weil man nur so lernt, anständig und sauber zu spielen. Als Anfänger.

So ein Blödsinn.
Mit einem Klebeball sind alle Kicker leicht zu spielen,
und mit Murmeln dementsprechend schwer. egal ob FB, TS, Soccer oder sonst was.
Man, Man, Man.
Es hat hier wirklich religiöse Züge.
 

patritsch

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So, wie ich das sehe, hat es im Moment eher dämliche Züge - aber man muss FrankD zugute halten, dass er zugegeben hat, gar nicht sachlich zur Diskussion beitragen sondern bloß Leute ärgern zu wollen. Schade nur, dass Unbedarfte nun mit solch irreführenden Aussagen konfrontiert werden. Deshalb möchte ich hier noch mal kurz ein paar Dinge gerade rücken:

Zuallererst geht es nicht um Dogmen, sondern darum, was man von einem Kickertisch erwartet. Jemandem, der um sich herum nur Soccer-Tische hat und ernsthaft für Wettkämpfe trainieren will, würde ich nur unter Vorbehalt einen Fireball empfehlen. So jemand sollte zuhause Bedingungen schaffen, die denen in freier Wildbahn möglichst nah kommen. Mit nem FB würde er zwar technisch auch prima weiterkommen, aber auf einem Turnier kann er nicht jedes Mal einige Spiele lang warten, bis er sich angepasst hat, weil er dann schon raus ist. Idealer Weise hat man genug Kohle und Platz, um sich mehrere Tische zu kaufen. Dann würde ich zusätzlich zum Soccer-Tisch aber eher einen alten Tornado (Brown Marble Cabinet) nehmen, weil der noch viel krasser zu spielen ist.

Hier geht es aber um Anfänger, die überhaupt erst mal Technik lernen wollen, und da hilft ein Fireball mit PU-Bällen enorm. Die entscheidenden Maße wie Balldurchmesser, Fuß- und Torbreite sind nämlich die selben, bloß muss man sauberer spielen. Der Ball ist viel härter und formstabiler als ne Soccer-Murmel, sorgt also für konstante Bedingungen, was beim Training ebenfalls sinnvoll ist. Das unterscheidet den Tisch von anderen Exoten wie dem bereits mehrfach erwähnten Turniersieger. Davon abgesehen ist der Turniersieger natürlich ein supercooler Tisch, auf dem man auch vieles gut lernen kann - aber stellt Euch mal dran und spielt, dann werdet Ihr schnell merken, wo die Unterschiede sind. Fazit: Wer auf nem FB Soccern lernt, spielt genauso wie auf nem L-Tisch, nur mit besserer Technik. Das gilt übrigens besonders für Schrägschüsse... ;)

Nun könnte man sagen, dass dafür nicht der komplette Tisch nötig wäre, da man ja einfach Tornado-Bälle in seinen Soccer-Tisch schmeißen könnte, um den selben Trainingseffekt zu erzielen. Das stimmt auch - wenn man schon eine sehr gute (und ich meine: sehr gute) Ballkontrolle hat. Das möge einfach jeder ausprobieren, der den Wahrheitsgehalt entsprechender Aussagen selbst prüfen will. Ich wünsche viel Spaß dabei. :LOL:
 

e.t.chen

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@FrankD:
Der Unterschied zwischen Turniersieger mit harter, eckiger Flutschemurmel und Fireball mit sehr rundem PU-Ball ist:
Auf dem einen lernt man Bolzen und Reaktionsspiel, auf dem anderen lernt man Technik.
weil:
Die Bedingungen auf dem Fireball mit dem Ball sind weniger frustrierend als auf als auf nem Turniersieger mit sonem unrunden Teil das ständig verspringt. Da versucht man irgendwann nicht mehr den Ball zu kontrollieren, sondern haut nur noch drauf, weil das einfach mehr Spaß macht, als sich ständig über einen wegrollenden Ball zu ärgern

Ich weiß, ich weiß: Früher war alles besser und die einzig wahre Stange war die Vollstange... jaja... Ich meine ab einem gewissen Alter mag man halt die moderneren Sachen und den Fortschritt nicht mehr... das ist schon ok (y)
 

commo

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e.t.chen schrieb:
Ich weiß, ich weiß: Früher war alles besser und die einzig wahre Stange war die Vollstange... jaja... Ich meine ab einem gewissen Alter mag man halt die moderneren Sachen und den Fortschritt nicht mehr... das ist schon ok (y)

:LOL: :anbet:
 

FrankD

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Ich glaube, Ihr habt mich falsch verstanden.
Ich würde nie einen TS tatsächlich als Anfängertisch empfehlen.
Der ist wie Harley Davidson. Veraltet, schlechte Performance und Straßenlage u.s.w.
aber trotzdem cool. Und ich würde nie einen kaufen, wie ich auch nie eine HD kaufen würde. (Habe ich schon mal geschrieben ? )

Ich muß auch der Aussage wiedersprechen, auf einem TS würde man nur bolzen lernen.
Wer auf einem TS technisch sauber und korrekt spielen kann gewinnt das Match.

Und der FB ist auch was besonderes.
Aber die beschriebenen extremen Unterschiede im Handling habe ich jetzt nicht so bemerkt.
Vieleicht muß man da ein wenig öfter dran stehen um das zu bemerken.
So gesehen ist es für einen Anfänger ja auch fast egal, mit was er spielt, hauptsache er spielt.

Achja, habe ich schon mal geschrieben, das mein Tisch zuhause auch Hohlstangen hat ?
 

patritsch

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Frank, wenn Du da keine Unterschiede bemerkt hast, dann frag ich mich, was für Bälle im Tisch waren. Sollte das letztendlich gar bedeuten, dass Du gar nicht weißt, wie sich ein Fireball mit PU-Bällen spielt???
 

FrankD

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Ähh.........erwischt.

Aber ich habe einen zuhause, so einen PU-Ball. Tornado. Den KK verkauft.
Gut, der ist schon etwas anders, aber ich halte den von der Griffigkeit her mit viele
anderen als gleichwertig.
Oder ist der FB-PU Ball wieder was anderes ?
Von daher kann ich mir nicht vorstellen, daß hier ein wirklich großer Unterschied entsteht.
Tut mir leid !
Wir spielen immer mit allen möglichen Bällen im Schacht unsere Turniere durch.
Ich bin es also gewohnt, bei 5:5 mein Spiel ad hoc auf z.B. eine Hartmurmel umzustellen.
ich lege nicht all zu viel Augenmerk auf den Ball.
 

patritsch

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FrankD schrieb:
Aber ich habe einen zuhause, so einen PU-Ball. Tornado. Den KK verkauft.
Gut, der ist schon etwas anders, aber ich halte den von der Griffigkeit her mit viele anderen als gleichwertig.
Echt jetzt? Das kommt mir äußerst seltsam vor. Der Tornado-Ball ist der, den ich meine. Wenn Du den griffig findest, bist Du technisch einfach weit jenseits von uns Normalsterblichen... Bist Du sicher, dass Du nicht aus Belgien kommst? ;)
 

FrankD

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Ich spiel nicht mal Amateur-Niveau.
Aber Wir Alten haben einfach mit schlechterem Material kickern gelernt,
da machen uns zumindest solche Sachen keine Probleme.

Ich nehme mal den Vergleich mit meiner 2. Liebe her.
Ich habe damals mit Lederschnürstiefeln Skifahren gelernt.
Solche Dinger sieht man heute im Museum.
Aber ich stehe halt immer noch sehr gut mittig, so wie es sich gehört, auf den Ski.
Und zum Tiefschneefahren brauche ich nicht diese riesenbreiten Freerider,
die es heute zu kaufen gibt und mit denen jeder Depp in "Powder" seine Kürvlein ziehen kann.
Das bedeutet aber nicht, daß mir gute Skifahrer nicht um die Ohren fahren !!
Hoffe, Ihr versteht.
 

Ryu

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Mannheim / Werne
Naja, ich habe auch schon alte, abgespielte Tornado-Bälle erlebt, die ähnlich griffig wie unsere Soccerbälle waren. Kein Vergleich zu einem neuen Ball.
 

FrankD

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Ich glaube, ich habe die Lösung für Unser Missverständniss !
Mein Spielfeld zuhause ist ja Papierbeschichtet (China Kracher ), und nicht aus hartem Melaminharz !
Die harte und auch durchaus rauhe Oberfläche des PU-Balles krallt sich hier
wahrscheinlich richtiggehend in das weiche Papier rein.
Aus diesem Grund benutze ich diesen Ball erst garnicht, da er zu griffig ist.
Auf meinem Tisch ein Paradoxon.

Also Asche über mein Haupt.
Werde den Ball mal bei Gelegenheit auf einem anderen Tisch bespielen.
 

patritsch

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Dormagen
Aber Frank, wie kannst Du dann dauernd dazwischen funken und Aussagen anderer User zur Spielbarkeit von Tischen und Bällen relativieren, wenn Du gar nicht weißt, wovon Du redest???

Ich kann ja auch nicht gut kickern (bestimmt schlechter als Du), aber wenn ich sage "Ball X spielt sich auf Tisch Y so und so", dann hab ich das auch selbst mal ausprobiert. Die Leute, die sich hier im Forum informieren wollen, haben doch ein Recht darauf, dass die hier geäußerten Einschätzungen eine gewisse Grundlage haben, oder findest Du nicht?

Nimm Dir mal nen Tornado-Ball und schmeiß den in einen Deiner gewohnten Kneipentische mit HPL-beschichtetem Spielfeld. Dann komm noch mal wieder und sag was dazu. Wenn Du dann immer noch meinst, dass das ja ne suuuuper Kontrolle ermöglicht, können wir wenigstens auf einer Ebene miteinander diskutieren...
 
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