Kaufberatung Ullrich Sport vs. Fireball Classic

[K3nny25]

Hallo zusammen,

Bin nur hier im Forum, erstmal ein Hallo an alle.
Ich brauche ein bisschen Hilfe bei der Auswahl eines Kickertisches...
Zum Hintergrund:
Ich bin mittelmäßiger Gelegenheitsspieler und spiele regelmäßig mit meinen Kollegen in der Mittagspause. Wir haben einen Fireball Classic (ich Laube die ältere Version) bei uns in der Firma.
Weil mir das Kickern riesig Laune macht und ich auch gerne ein wenig üben würde, möchte ich mir gerne einen eigenen Tisch zulegen. Ich habe schonmal ein wenig recherchiert und aktuell sind der Fireball Classic und der Ullrich Sport mit Upgrades in der engeren Auswahl.
Meine Recherche hierzu macht die Entscheidung eher schwerer... Bisher wusste ich nicht, dass es Soccer und Tornado gibt.
Eigentlich gefällt mir das Spiel mit dem Fireball und dem harten Ball ziemlich gut. Ich kann von allem ein bisschen was, Bande, TicTac, Zieher, Schieber und Klemmer. Nicht spektakulär aber im Kreise meiner Mitspieler in Ordnung. Nur einen richtigen Schuss (Pin-Shot) bekomme ich nicht sauber hin.
Ich habe gelegentlich mal in der Kneipe auf einem Soccertisch gespielt. Ist mir nicht so gelungen. Der Ball ist beim Klemmen und beim ziehen immer weggerutscht. Kann aber auch ein schlechter Tisch oder falsche Bälle gewesen sein.

Beim Fireball weiß ich was ich habe. Er erscheint etwas stabiler / schwerer und ist grundsätzlich ziemlich hochwertig ausgestattet. Der Ullrich gefällt mir optisch ungefähr 10x besser. Vor allem in der schwarz- weißen Version. Da er nicht in den Keller kommt, nicht unerheblich. Allerdings habe ich hier die Sorge, dass das Spiel so ungewohnt sein könnte, dass es mir nicht gefällt. Insbesondere weil ich aufgrund meiner Kneipenerfahrung bisher nicht wirklich gut auf den dort vorhandenen Soccertischen gespielt habe. Habe auch schon überlegt den Fireball mit Folie zu bekleben und zu pimpen. Bleiben nur noch die roten Figuren. Naja Luxus Probleme...

Könnt Ihr mir sagen, was die bessere Variante wäre? Bzw. wo die großen Unterschiede in der Spielbarkeit bzw. Im Lerneffekt für einen Anfänger liegen. Ich habe hier schon etliche Beiträge gelesen, aber schlauer bin ich nicht.

Besten Dank

 

[Kicker69]

Letztendlich liegt es daran, was Du weiter so vorhast.
Bst Du der Meinung, weiterhin nur mit deinen Arbeitskollegen und ein paar Kumpeln zu daddeln, kannst Du ruhig den Fireball nehmen.
Wenn Du allerdings Ambitionen bekommen solltest, Dich in Kneipen und vielleicht sogar einer Hobby Liga zu messen, würde ich den Ulle empfehlen, da soccertische wie Ulle-Leo viel, viel weiter verbreitet sind.
Hab selber Fireball ähnliche Figuren und benötige beim Umstellen auf Soccer so meine Zeit....
Mit dem Fireball geht Handling des Balles und Tictac halt leichter...dafür kann man auf nem Soccer eher besser klemmen...das es nicht funktioniert hat muss an den Bällen gelegen haben...bei vernünftigen Bällen ist Klemmen NULL Problem, mir ist das teilweise schon zu klebrig auf der fünf....

Du kannst auch folgende Option in Betracht ziehen:
Nimm den Fireball itsf Tisch mit wechselllagern und du kannst da immer noch später Stangen mit Ulle Puppen aufziehen...
Und hast so dann soccer Feeling.
Außerdem empfehl ich Dir dich auf der Fireball USA Seite umzusehen.....da sind mehr Fotos und genauere Beiträge zu Wechsellagern...auf Youtube gibt es eine "Fireball.wmv" Video in dem schön die Vorzüge des Fireball zu sehen sind....

Wobei auch den Ulle Sport kann man mit Wechsellagern bestücken.....

 

[e.t.chen]

Ist denn Figurenabstand zum Spielfeld beim Fireball auch so, dass man auch Standard-Soccerfiguren nutzen kann?
Ich meine, dass es da mal Probleme gab...

 

[patritsch]

Nein, die Abstände von Fireball/Tornado und Soccertischen sind nicht kompatibel. Soccer-Figuren haben auf einem Fireball die Füße zu tief. Man kann wohl damit trotzdem spielen, aber der Ball fliegt eher weg und die Winkel beim Klemmen stimmen nicht mehr. Es gibt exzentrische Lager, die eine entsprechende Umstellung der Höhe der Stangenführung erlauben, aber die sind meines Wissens zur Zeit auf keinem als Neuware erhältlichen Spielgerät verbaut. Bin mir aber nicht sicher...

Ansonsten finde ich, dass die Umstellung von Fireball auf Soccer viel einfacher und schneller vonstatten geht als andersrum, wenn man nicht gerade hauptsächlich Tic Tac spielt. Mit den PU-Bällen muss man klemmen wie im Lehrbuch - und das geht dann auf jedem Tisch. Ich finde es auf meinem Niveau (Kneipenliga) immer noch sinnvoll, auf dem Fireball zu trainieren und dann auf Soccer-Tischen zu spielen. Als Turnierspieler würde ich mir aber auch nen Ulle P4P anschaffen.

K3nny25, Du solltest überlegen, was Dir wichtiger ist: Willst Du möglichst die Bedingungen auf der Arbeit oder die in den Kneipen beim Training vorfinden? Kaufst Du Dir nen Ullrich, wirst Du auf dem FB nix mehr auf die Kette kriegen - es sei denn, Du trainierst Deine Klemmtechniken so diszipliniert und vorbildlich, dass Du Dein Spiel auf Tische mit weniger Grip übertragen kannst. Kaufst Du Dir nen Fireball, musst Du Dich in der Kneipe umstellen. Beides wird mit zunehmender Gewöhnung und besserer Technik einfacher.

Und die Optik ist meines Erachtens nicht unwichtig, wenn Du das Ding jeden Tag angucken musst...

 

[K3nny25]

Hi zusammen,

Schonmal Danke für die ersten Tips. Ein Kneipenzocker werde ich wohl nicht werden. Mir geht es im wesentlichen darum zu Hause zu üben und mit Kumpels bei nem Bierchen zu zocken.
Von daher ist der Fireball wohl die bessere Wahl, da ich ihn gewohnt bin.
Rein optisch ist der Ullrich natürlich ein Schmankerl. Mein Dillema.
Ich spiele halt von allem etwas, da ich den richtigen PinShot mit Affenhand nicht drauf habe, sondern nur klemme und normal schieße, bekomme ich hier nicht genug Power drauf. Von daher muss ich mi TicTac und allem anderen variieren.
Wenn ich fleißig übe (mit nem eigenen Tisch), wird es wohl irgendwann klappen.
Denkt Ihr, dass ich das auf nen Ullrich gelernte auf nem Fireball umsetzen kann, wenn ich mich dafür entscheiden würde?
Oder wäre ich meinen Kollegen hilflos unterlegen wenn wir Mittags auf nem Fireball spielen.
Umgekehrt das gleiche, alle kennen den Fireball, was ist wenn wir Abends zocken und keiner kann mit dem Ullrich umgehen. Dann wäre der Spass für alle schnell vorbei.

 

[commo]

Der Pinshot und die Affenhand (Jet) ist nicht dasselbe, benutze hierzu mal die Suchfunktion.

 

[steph4n]

Der Pinshot und die Affenhand (Jet) ist nicht dasselbe, benutze hierzu mal die Suchfunktion.

nanana ... der jet ist ein affenschuss weil er so beknackt aussieht!!!

der pinshot und der jet werden jedoch in der affenhand gefangen.
frag ruhig den dieter ...



[youtube]8T28Mie2Zb0[/youtube]

 

[patritsch]

Ich spiele halt von allem etwas, da ich den richtigen PinShot mit Affenhand nicht drauf habe, sondern nur klemme und normal schieße, bekomme ich hier nicht genug Power drauf.

Der Pinshot und die Affenhand (Jet) ist nicht dasselbe, benutze hierzu mal die Suchfunktion.

Ich vermute mal, er meint die Abrolltechnik, also die Affenhand nach Dieter Thiele.

K3nny25, wenn Du als einziger aus Deiner Truppe fleißg übst, schlägst Du Deine Kollegen auf jedem Tisch. Trotzdem ist es einfacher, von Fireball auf Soccer umzusteigen als andersrum, aber auch letzteres erfordert eine gewisse Anpassung. Tic Tacs und Zugtechniken, die gerne von Gelegenheitsspielern genutzt werden, gehen auf dem Fireball nämlich einfacher.

Keine einfache Entscheidung also - aber die gute Nachricht ist, dass Du am Ende so oder so einen guten Tisch besitzen wirst.

 

[commo]

Ihr habt beide Recht, sorry

 

[FrankD]

Hallo lieber K3,

-TEXTPASSAGE GELÖSCHT VON MODERATOR RYU-

Ich persönlich halte diese Art von Tisch mit dieser seltsamen Fußform zumindest für
in Deutschland lebende Spieler für absolut unnötig.
Ich würde mir nie so ein Ding in die Bude stellen.
In nahezu jeder Kneipe, in jeder Spielhalle und in allen Wettkampfserien
( P4P als auch Liga ) wird mit anderen Tischen gespielt.
Sogenannte Soccer. Kauf so einen.

Nur so am Rande, die einzige Kneipe, die bei uns einen Feiaboohl hat, ist eine Hells Angels Kneipe.
Und da geht eh keiner hin.

 

[Kicker69]

Nein, die Abstände von Fireball/Tornado und Soccertischen sind nicht kompatibel. Soccer-Figuren haben auf einem Fireball die Füße zu tief. Man kann wohl damit trotzdem spielen, aber der Ball fliegt eher weg und die Winkel beim Klemmen stimmen nicht mehr. ...

Hallo,

was die Abstände von Fireballfigur zum Spielfeld angeht.
Auf Kickerbau.org ist bei einem Fotoalbum des letzten oder vorletzten uns somit aktuellsten Tisches der Abstand dokumentiert....
Im Gegensatz zu alten Modellen ist das mit dem Abstand jetzt wohl in Ordnung!!!

Siehe:
http://kickerbau.org/galerie-viewer/items/fireball-2010.html

Bild 21


Gruß
Kicker69

 

[FrankD]

Nachtrag:
Nicht alle Deutschen spielen Soccer.
Im Saarland spielt die Liga scheinbar mit sog. Hansberg Tischen.
Aber ist das Saarland Deutsch ?

Und in Hessen oder rund um Frankfurt, weiß nicht genau,
spielen die inner Liga z.T. Tornado Tische, die sind aus Amerika
und haben tatsächlich ähnlichkeit mit dem Fireball.
Liegt vieleicht an den vielen Amis rund um Frankfurt ? Keine Ahnung.

 

[patritsch]

Auf Kickerbau.org ist bei einem Fotoalbum des letzten oder vorletzten uns somit aktuellsten Tisches der Abstand dokumentiert....
Im Gegensatz zu alten Modellen ist das mit dem Abstand jetzt wohl in Ordnung!!!

Siehe:
http://kickerbau.org/galerie-viewer/items/fireball-2010.html

Bild 21

Äh... ja. Das sind Fireball- und keine Soccer-Figuren. Sieht man aber doch recht deutlich...

Edit:
Kicker69 hat natürlich Recht, ich hab die Bildunterschrift gar nicht gelesen - sorry! Dass die Abstände sich verändert haben, war mir nicht bewusst.

 

[Kicker69]

Auf Kickerbau.org ist bei einem Fotoalbum des letzten oder vorletzten uns somit aktuellsten Tisches der Abstand dokumentiert....
Im Gegensatz zu alten Modellen ist das mit dem Abstand jetzt wohl in Ordnung!!!

Siehe:
http://kickerbau.org/galerie-viewer/items/fireball-2010.html

Bild 21

Äh... ja. Das sind Fireball- und keine Soccer-Figuren. Sieht man aber doch recht deutlich...

Äääääh Jaaaa....aber: was haben die dort aufgezogenen Figuren denn nun mit dem Abstand zu tun???
Recht deutlich steht hier im Kommentar was von 77.7 mm Abbstand zwischen Stange und Spielfeld, da ein derart grosser Klotz dazwischen passt.....wobei man ihn wohl leicht reindrücken muss.
Lass also in Echt 76 mm sein....plus 8 mm für ne halbe Stange , macht dann gleich 84 mm.......

und soweit ich weiss, ich das genau der Abstand den man für Soccerfiguren braucht........

 

[steph4n]

Auf Kickerbau.org ist bei einem Fotoalbum des letzten oder vorletzten uns somit aktuellsten Tisches der Abstand dokumentiert....
Im Gegensatz zu alten Modellen ist das mit dem Abstand jetzt wohl in Ordnung!!!

Siehe:
http://kickerbau.org/galerie-viewer/items/fireball-2010.html

Bild 21

Äh... ja. Das sind Fireball- und keine Soccer-Figuren. Sieht man aber doch recht deutlich...

aber die heissen european soccer figuren, daher wohl die verwirrung.

 

[Kicker69]

Also nochmal....
Entscheidend ist nicht das Bild selbst, sondern der Kommentar dazu....siehe meinen Vorpost........

 

[Rechtsreißer]

Auf Kickerbau.org ist bei einem Fotoalbum des letzten oder vorletzten uns somit aktuellsten Tisches der Abstand dokumentiert....
Im Gegensatz zu alten Modellen ist das mit dem Abstand jetzt wohl in Ordnung!!!

Siehe:
http://kickerbau.org/galerie-viewer/items/fireball-2010.html

Bild 21

Äh... ja. Das sind Fireball- und keine Soccer-Figuren. Sieht man aber doch recht deutlich...

aber die heissen european soccer figuren, daher wohl die verwirrung.

Na, ich glaube der Ulf meint halt irgendeine Standart-Soccerfigur wie Leo, Ullrich usw. - die European-Soccer passen eh - durch deren Fußform machen 1 oder 2 mm nicht so viel unterschied, hab ich das Gefühl.

 

[FrankD]

Ich glaube, diese ganze Disskussion bringt K3nny25 ( mein Gott, war nix anderes frei ? )
keinen Meter weiter.
84 mm , European Soccer, Affenhand...........

Tatsache ist doch, das diese ganze Fireball-Geschichte den absoluten Exotenstatus besitzt.
Das ist wirklich nur was für Liebhaber oder Leute, die sich Gedanken um die Anschaffung
eines dritten Tisches machen. Da ist dann die Frage schon erlaubt, nehm ich einen Tornado oder einen Fireball.
Aber sonst ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Hier geht es um Kaufberatung !
Also, Finger weg von Fireball, normalen Tisch kaufen. Wegen mir einen Ullrich.

 

[K3nny25]

Also ich meinte natürlich den Abroller, nicht den Jet. Ich kriege halt nicht soviel Power auf meinen Schuss.
Ich werde wohl weiter überlegen. Das beste wäre wohl in ner Kneipe mal auf nem richtigen Soccer zu spielen und das mal zu testen. Ich finde auf jeden Fall abgefahren, wie unterschiedlich die Meinungen zu dem Thema sind. Eine richtig klare Empfehlung gibt es nicht, am Ende bleibt es vom Einsatzzweck abhängig oder ist Geschmackssache.
Wie gesagt, meine größte Sorge ist, dass ich (+ Kumpels) mit dem Ullrich nicht klar kommen und damit die Lust verlieren.

 

[Kicker69]

Na, ich glaube der Ulf meint halt irgendeine Standart-Soccerfigur wie Leo, Ullrich usw. - die European-Soccer passen eh - durch deren Fußform machen 1 oder 2 mm nicht so viel unterschied, hab ich das Gefühl.

Richtig!!!
Klaro passen die Fireball-Soccer Figuren eh drauf....
Aber:
Früher war der Abstand nicht so dolle um Standard Soccer-Figuren aufzuziehen....mittlerweile ist (zumindest bei Modellen ab Ende 2010) der Abstand zwischen Stangenmitte und Platte aber passend!!
Dies ist
a- dokumentiert durch kickerbau.org...wie oben mehrfach versucht zu sagen
b-durch Aussagen von oktay ....

Gruß

 

[Kicker69]

Ich glaube, diese ganze Disskussion bringt K3nny25 ( mein Gott, war nix anderes frei ? )
keinen Meter weiter.
84 mm , European Soccer, Affenhand...........

Tatsache ist doch, das diese ganze Fireball-Geschichte den absoluten Exotenstatus besitzt.
Das ist wirklich nur was für Liebhaber oder Leute, die sich Gedanken um die Anschaffung
eines dritten Tisches machen. Da ist dann die Frage schon erlaubt, nehm ich einen Tornado oder einen Fireball.
Aber sonst ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Hier geht es um Kaufberatung !
Also, Finger weg von Fireball, normalen Tisch kaufen. Wegen mir einen Ullrich.

Also ich find nen Fireball oder Fireball-ähnlichen ( ) für Anfänger geigneter.....
Tic-Tac, ziehen, schieben, etc etc..auch klemmen vorne ist mit der Figur generell leichter.....
Ich brech mir beim typischen Soccerspiel auf der 5 am Ulle immer ar**h unud Ohren (dieses klemm-brush-hinher getue)....
Und das,und vielleicht Bandenschüsse, nur das geht am Fireball nicht so einfach zu üben, meiner Meinung nach.
Ansonsten tue ich mich bei allen Spieltechniken auf dem Fireball leichter......

Und wenn er doch nicht mal in Kneipen, geschweige denn auf Turniere gehen will???
Da ist die Empfehlung mit nem Fireball, den man dann immer noch auf Soccer umrüsten kann, doch echt ok?

 

[steph4n]

vielleicht sind kennys kumpels auch hells angels und spielen nur fireball?

 

[FrankD]

Das ist absolut richtig:
Der Fireball ist der Anfängertisch. Mit keinem anderen Tisch ist
klemmen einfacher als mit diesem Möbel.
Aber wenn man es dann mal kann, so nach einem oder zwei Monaten ?
Dann hat man den Rest seines Lebens einen Anfängertisch zuhause rumstehen.

Komisch, hier wird immer propagiert, man solle gegen stärkere Gegner spielen.
Vorzugsweise gleich auf ein P4P Turnier gehen damit man schnelle und große
Lernerfolge hat. Weil man gegen stärkere Gegner so viel lernen könnte.

Nur bei der Hardware soll man dann auf irgendwelche Klumpfüße zurückgreifen. Sprich Feiaboohl.

 

[broum]

Also ich find nen Fireball oder Fireball-ähnlichen ( ) für Anfänger geigneter.....

Um Gottes willen, jetzt hat jemand mal Geld zur Verfügung für n gescheiten Kicker und du kommst zwischen den Zeilen wieder mit der Gurke da....


OT
Aber Achtung: Jetzt mit Preisgarantie - sehen Sie diesen, oder einen qualitativ gleichwertigen Tischkicker an anderer Stelle zu einem niedrigeren Preis, erstatten wir die doppelte Preisdifferenz zurück!

hahahahahahahahaha

 

[commo]

vielleicht sind kennys kumpels auch hells angels und spielen nur fireball?

Auf was spielen dann die Bandidos ??

 

[steph4n]

vielleicht sind kennys kumpels auch hells angels und spielen nur fireball?

Auf was spielen dann die Bandidos ??

tipkick

 

[Kicker69]

Also ich find nen Fireball oder Fireball-ähnlichen ( ) für Anfänger geigneter.....

Um Gottes willen, jetzt hat jemand mal Geld zur Verfügung für n gescheiten Kicker und du kommst zwischen den Zeilen wieder mit der Gurke da....


OT
Aber Achtung: Jetzt mit Preisgarantie - sehen Sie diesen, oder einen qualitativ gleichwertigen Tischkicker an anderer Stelle zu einem niedrigeren Preis, erstatten wir die doppelte Preisdifferenz zurück!

hahahahahahahahaha

Ok, auch Off-Topic, Puffer-Broum:
Ernste Beiträge kann ich von DIR! ja wohl nicht mehr erwarten, oder?

 

[Rechtsreißer]

Also erstmal @ alle
...keine doofen Sprüche über irgendwelche MC´s - das kann mal böse ins Auge gehen, das haben die Jungs nicht so gerne - glaubt´s mir.

So, jetzt wieder kickertechnisch

Das ist absolut richtig:
Der Fireball ist der Anfängertisch. Mit keinem anderen Tisch ist
klemmen einfacher als mit diesem Möbel.
Aber wenn man es dann mal kann, so nach einem oder zwei Monaten ?
Dann hat man den Rest seines Lebens einen Anfängertisch zuhause rumstehen.

Komisch, hier wird immer propagiert, man solle gegen stärkere Gegner spielen.
Vorzugsweise gleich auf ein P4P Turnier gehen damit man schnelle und große
Lernerfolge hat. Weil man gegen stärkere Gegner so viel lernen könnte.

Nur bei der Hardware soll man dann auf irgendwelche Klumpfüße zurückgreifen. Sprich Feiaboohl.

Da muß ich dir widersprechen - der Fireball ist alles andere als ein Anfängertisch - ganz im Gegenteil. Warum tun sich denn alle Soccerspieler auf dem Fireball so schwer - weil sie ihn nicht beherrschen !! - aber die Fireballer können Soccer spielen.Wenn Kicker69 schreibt das er den Ball gut klemmen kann, dann spricht er nicht vom Tornado-Urethan-Ball/Fireball-Urethan-Ball, sondern von einem besser klemmbaren Ball. Die deutschen Soccertische sind im europäischen und weltweiten Vergleich die am leichtesten zu spielenden Tische. Der Fireball verlangt mit die sauberste Technik, ansonsten gehen die Schüsse daneben - dagegen sind die Standart-Soccer die reinsten Bolzertische.

Auch der Exotenstatus ist so nicht mehr gegeben. Der Fireball hat den Tornado als ITSF-Tisch verdrängt und ist auf den größten Turnierserien der Welt vertreten (zumindest im Augenblick) - denke Weltweit sind mehr Fireball-Tische im Einsatz als Ulle oder evtl. sogar Leonhart pro´s.


Also K3nny25, jetzt die klare Kaufempfehlung. Du kennst den Fireball und bist zufrieden - also kauf ihn dir. Und falls er dir dann irgendwann zu weit weg ist von den Standart-Soccer-Tischen a la Leo oder Ule, dann kaufst du dir noch nen Satz Fireball European-Soccer-Figuren und spielst ähnlich wie auf den genannten Soccer-Tischen.
Der Classic hat die European-Soccer-Figuren schon standartmäßig drauf, beim ITSF-Tisch müßtest du sie zusätzlich kaufen.

 

[e.t.chen]

Ich persönlich würde an deiner Stelle eher den Ullrich nehmen, aus 3 Gründen:

1. Hast du ja schon auf Arbeit die Möglichkeit nen Fireball zu spielen. Ich bin generell eher für Abwechslung. Auf Dauer kommt man so auch besser auf unterschiedlichen Tischen klar, wenn man immer mal wechselt.
2. Ist der Ulle für Zuhause schon optisch schicker (finde ich)
und
3. wirst du in freier Wildbahn eher Soccertische finden und bist so auch darauf vorbereitet, auch wenn du jetzt noch sagst, dass du keine Turniere spielen willst, wird sich das ja eventuell irgendwann ändern. Da wärst du nicht der erste

Aber so oder so: wenn du einen der beiden Tische kaufst, kaufst du Qualität und machst nichts falsch.

 

[petermitoe]

hallo rechtsreißer,
würdest du mal den tatsächlichen Abstand zw. Stangenmitte und Spielfeld beim FB messen?
ich meine ich hätte so was gehört, da wäre kein, oder fast kein Unterschied mehr.
Danke und Grüße
Peter