Kaufberatung: Ulle Tournament

[Thomas123]

Hallo liebe Community,

ich habe einen für mich interessanten Tisch gefunden und bitte Euch um Einschätzung.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ullrich-tournament-tischkicker-profikicker/2455323605-187-704

Ich werde mir den Tisch wahrscheinlich anschauen fahren. Könnt Ihr mir ein oaar Tipps geben, worauf ich achten muss?

Viele Grüße
Thomas

 

[petermitoe]

Hallo Thomas,
das finde ich nicht unrealistisch vom Preis her, vielleicht kannst du ja noch ein bisschen handeln.
Hauptsächlich solltest du schauen, ob der Tisch ausgeleiert wirkt, mal dran wackeln und spielen, je "steifer" je besser würde ich sagen
Er hat offenbar 16 Wechsellager, da würden 8 reichen, die Griffe nutzen sich auch ab, da ist das äussere Gummi locker und/oder klebrig und die kosten ca 8,95Euro das Stück (die Griffe zum schrauben, die normalen für 3,60/Stück), deshalb ein gewisser Kohle-Faktor zum ersetzen.
Viele Grüße
Peter

 

[e.t.chen]

Ganz allgemein auch: Gucken, wie die Stangen laufen, gucken ob sie eiern (auf Anschlag ziehen, Kurbeln und schauen wie weit die Griffe bei der Drehung hin und her wandern)
Und schauen ob die Beschichtung irgendwo komisch aussieht. Wellig oder Blasen wirft oder sowas, was evtl auf Wasserschäden hinweisen kann. Kann ich mir anhand der Bilder aber nicht vorstellen.
Ansonsten das was Peter sagt.

 

[Kiki]

Hi Thomas, falls Du Interesse an einem Satz Wechselgriffe in Rund hast, ich habe noch ein Satz hier liegen.

 

[marcus.sh]

Ich kenn den Verkäufer und ich stand auch schon an dem Tisch ( nicht lange, ist etwas her). Mir ist nichts negativ aufgefallen. Ob einem ein gebrauchter P4P 800€ wert ist hängt eher von den eigenen Vorlieben ab aber überzogen finde ich den Preis nicht.

 

[MrMoerfi]

Entscheidend ist für mich das Alter der Tische. Hier mal ein paar Zuordnungen von Tischnummern zum Kaufdatum:
1487 02_17
00413 02_2012
1136 ca. 2016
048 2010
563 ca. 2012
2184 04_2022>
1873 2018

 

[Thomas123]

Herzlichen Dank für die wertvollen Hinweise. Meiner Recherche nach gehen die Tische zwischen 650€ - 850€ weg. Die 650€ wurden zuletzt vor ca. einem Monat in Regensburg aufgerufen.

Schaut hier: https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...tisch-gebraucht-sehr-gut-/2468647337-230-7659.

Der Tisch in R hatte die Nummer 00198 und war nach @MrMoerfi Zuordnung von Tischnummer und Kaufdatum wahrscheinlich aus spät 2011 oder früh 2012. Für mich ist es echt schwer einzuschätzen, wie der Einfluss des Alters auf den Preis sein kann. Geht es nicht eher um den Zustand? Oder gibt es Dinge wo man sicher weiß, dass die ab einem bestimmten Alter passieren?

So oder so, nach dem, was ich bisher rausfand, sind 800€ wahrscheinlich an der fairen, oberen Kante zu der die Tische auch wirklich verkauft werden.

Kleine Nebenbemerkung: Ich finde es muss auch nicht immer ein super Schnäppchen sein, das vielleicht nur wegen Unwissenheit oder einer Notsituation des Verkäufers entsteht. Auch wenn ich an meinem Geld hänge, mag ich faire Geschäfte mit netten Leuten.

 

[Coccyx]

Kleine Nebenbemerkung: Ich finde es muss auch nicht immer ein super Schnäppchen sein, das vielleicht nur wegen Unwissenheit oder einer Notsituation des Verkäufers entsteht. Auch wenn ich an meinem Geld hänge, mag ich faire Geschäfte mit netten Leuten.

Boom! Gesunde Einstellung.

 

[bwing]

So oder so, nach dem, was ich bisher rausfand, sind 800€ wahrscheinlich an der fairen, oberen Kante zu der die Tische auch wirklich verkauft werden.

Ich würde sagen 650€ sind eher an der unteren Kante ;-)
Bei 800€ fehlt ja kaum noch etwas für den Schnäppchen-Thread.

 

[MrMoerfi]

Herzlichen Dank für die wertvollen Hinweise. Meiner Recherche nach gehen die Tische zwischen 650€ - 850€ weg. Die 650€ wurden zuletzt vor ca. einem Monat in Für mich ist es echt schwer einzuschätzen, wie der Einfluss des Alters auf den Preis sein kann. Geht es nicht eher um den Zustand?

Klar geht es auch um Nutzungsart und Zustand. Wenn ein Tisch 3 Jahre lang unsachgemäß gequält wird, hinterlässt das Spuren.
Zumindest gab es am Anfang bei Ullrich Probleme mit "fliegenden Köpfen", da wäre interessant, ob zwischendurch mal ein Figurentausch durchgeführt wurde. 800€ wären für mich etwas viel angesichts des Alters, da sollte ein bissl was gehen.

 

[petermitoe]

Und wenn der Kicker in 5 Jahren nur noch 400Euro wert wäre, wäre es immer noch ein billiges Hobby, Handys Fahräder Motorräder oder Motorschiffe etc. verlieren eher viel mehr an Wert als Kicker ;-)

 

[bwing]

800€ wären für mich etwas viel angesichts des Alters, da sollte ein bissl was gehen.

Wie alt ist er denn? Eine Nummer sieht man auf den Fotos nicht.

 

[Thunderlips]

Das war mal auch einer meiner Traumkisten. Schade das Ullrich nicht die Farben beibehalten hat, er hat mir optisch besser als der jetzige Nachfolger gefallen. In hab einige Spiele auf den Kisten gemacht. Damals in der goldenen Krone in Darmstadt, muss 2013 oder 14 gewesen sein. Bei uns in der Pfalz kannte damals ich keine Locations die welche hatten. Irgendwann sind die dann auch runter zu uns geschwappt.

Wenn der Zustand stimmt ist das ok.

 

[Thomas123]

Ich weiß das Alter noch nicht. Allerdings habe ich bereits mit dem Verkäufer gesprochen, der erklärte, der Kicker werde in den letzten 6-7 Jahren immer weniger bis fast gar nicht gespielt. Ich gehe also davon aus, der Tisch wird um die 9-10 Jahre alt sein. Allerdings betonte der Verkäufer die ausschließliche Nutzung im Vereinsbetrieb mit Spielern, die wissen was sie tun, als Zeichen, dass keine "Vergewaltigung" des Tisches passiert sei, er stets fachgerecht gepflegt wurde und nur extrem selten umgestellt bzw. bewegt wurde. Ich vermute, es wird auch Argumente geben, die gerade einen Vereinsbetrieb als besonders substanzzehrend ansehen. Vielleicht könnt Ihr mir in diesem Punkt mit Eurer Einschätzung helfen (fachgerechte Wartung und Pflege im Verein vs. Abnutzung durch "harten" Vereinsspielbetrieb)?

 

[bwing]

Ich finde eine private Nutzung eher ein gutes Verkaufsargument, da einfach viel weniger beansprucht.

 

[MrMoerfi]

Ich finde eine private Nutzung eher ein gutes Verkaufsargument, da einfach viel weniger beansprucht.

Das sehe ich auch so. Verein heißt viel und intensive Nutzung, was soll Pflege bedeuten? Regelmäßig Pronto und sonst? Ich sehe die Vereinsnutzung negativ.

 

[Thomas123]

Hallo liebe Community,

ich melde Vollzug. JIPI

Allerdings habe ich mich schlussendlich gegen den Ulle Tournament entschieden.

Ausschlaggebend waren 3 Dinge:

1.) Als ich zusätzliche Bilder angefordert habe stellte sich heraus, dass der Tisch viel vermackter war, als ursprünglich angenommen. Und leider ist es meist so, dass die Gegenstände in Realität noch etwas schlechter aussehen.
2.) Meine Frau mochte das Blau von vorneherein nicht. Und gemeinsam mit den Kratzern aus 1.) war das für mich nicht mehrargumentierbar. Insbesondere deswegen nicht, da der Tisch bei mir in ein offenes Wohnfoyer kommt und nicht in einen "Kicker-Keller".
3.) Als ich den Verkäufer nach dem wirklichen Grund des Verkaufes fragte war seine Antwort, dass bei Ihm im Verein immer weniger Leute auf dem Ulle Tournament spielen wollten, weil er immer weniger Spaß mache und sie auf einen Leonhart Pro Tournament wechseln wollten.

Und da dachte ich mir, ich kann für gar nicht sooo viele Euro mehr selbst einen Leo Pro Tournament anschaffen. Und das tat ich dann auch.

Bei dieser Gelegenheit habe ich den Tisch auch direkt "wohnraumtauglich" mit Folien auf dem Korpus und neuem Lack auf den Beinen gemacht...

 

[refoosball]

Ich würde auch immer ein Leo einem Ulle bevorzugen. Das Foto zeigt einen Leo Pro Sport und keinen Tournament (der hat Satz- und seit ein paar Jahren auch Timeoutzähler).

 

[Kiki]

ich glaub seit 2018 ist der time-out Zähler verbaut.
Wie Du die Zählersteine hinterm Tor setzt ist Dir überlassen.
Dieser Tisch ist ein Leo Pro Tournament, mit ITSF Nummer, schweren Tischbeinen und Platte im Korpus.

 

[Thomas123]

Och Leute, jetzt macht mir doch den schönen, neuen Tisch nicht madig... Ich habe gar keinen Anlass, an der Vertrauenswürdigkeit des Verkäufers zu zweifeln.

Die Kriterien, die @Kiki nennt, sind soweit für mich erkennbar erfüllt. Aber vielleicht hilft ein Bild von unten. Kann mir jemand mit einem Bild eines Pro Sport oder eines "echten" Pro Tournament helfen, auf dem man den geschlossenen Korpus als ein Hauptunterscheidungsmerkmal sieht?

 

[Kiki]

Die Art des Holzes ist manchmal tatsächlich unterschiedlich.
Die ITSF Nummer ist ebenfalls ein wichtiges Kriterium, die bekommt Leonhart nicht für Umme und sie kann auch NICHT außer der Reihe einfach so bestellt werden.
Wenn das kein tournament ist, fresse ich ein

 

[refoosball]

Die ITSF Nummer ist ebenfalls ein wichtiges Kriterium, die bekommt Leonhart nicht für Umme und sie kann auch NICHT außer der Reihe einfach so bestellt werden.

Ihr habt sicher recht aber hat der Sport nicht auch eine ITSF Nummer?

 

[bwing]

Ich glaube es sind zwei verschiedene Plaketten:
Official competition Table
Official Training Table

 

[Kiki]

Ihr habt sicher recht aber hat der Sport nicht auch eine ITSF Nummer?

Er hat eine Plakette ja, siehe den Link im Anhang.
Es ist keine ITSF Nummer, da der Tisch nur national und auf der Pro Tour eingesetzt wird.
Wenn ich mich richtig erinnere steht dort „reorganized table“.

https://www.tablesoccer.org/leonhart

Edit: Apple hat es auf den Punkt gebraucht

 

[Thomas123]

Hallo ihr lieben,

auf meiner Plakette steht:

ITSF Official Competition Table www.table-soccer.org
403xx

Die Verstärkungsplatte ist unter dem Tisch, die Beine sind gefüllt und wiegen pro Stück gefühlte 12kg pro Stück und die Tore haben die bewegliche Prellplatte.

Von Platte und Tor anbei Fotos.

 

[Coccyx]

die Beine sind gefüllt und wiegen pro Stück gefühlte 12kg pro Stück

Es sind halt Leichtgewichte

 

[MrMoerfi]

Ich glaube es sind zwei verschiedene Plaketten:
Official competition Table
Official Training Table

Exakt so ist es.

 

[Coccyx]

Wenn ich mich richtig erinnere steht dort „reorganized table“.

„Reorganized“ wär witzig.
Quasi einmal alles auf links gedreht oder so

 

[MrMoerfi]

„Reorganized“ wär witzig.
Quasi einmal alles auf links gedreht oder so

Irgendwo gibt es doch die von der ITSF "recognized table". Das schwirrte vermutlich in Kikis Gedanken rum.

 

[Coccyx]

Irgendwo gibt es doch die von der ITSF "recognized table". Das schwirrte vermutlich in Kikis Gedanken rum.

Ja klar, denke auch.
Es las sich nur witzig