Jetball-Alter Wein in neuen Schläuchen oder Neuer Wein in alten Schläuchen?

Ulle

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Wir haben in den letzten 22 Jahren vieles im Tischfussballbereich erleben dürfen. Auch das Kommen und Gehen von deutschen Tischfussballproduzenten.
Angefangen von der Firma Lehmacher ( TecBall/ P4P Tournament) über Lettner, Fireball Oktay Mann/Thierry Müller bis hin zu Johannes Kirsch mit dem Guardian.
Jeder kam mit gewissen Veränderungen und Modifizierungen an den Tischen auf dem Markt, natürlich mit dem Anspruch etwas besseres kreiert zu haben wie das schon Dagewesene.
Aktuell gibt es wieder eine Person, die seinen Traum vom eigenen Tisch, realisiert hat. Wie man schon hier im Forum lesen konnte, geht es um den Kickertisch Jetball vom Erhan.
Auch hier sind in dem Tisch neue Ideen umgesetzt worden, die es bislang nicht gab. Besonders zu erwähnen das Spielfeld, dass ohne die klassischen hochgezogene Ecken auskommt.
Natürlich freue ich mich darüber, das Erhan sein Projekt mit uns teilt. Denn wie in einem anderen Post schon erwähnt, freue ich mich immer über einen Austausch von neuen Ideen. Denn was alle Jungunternehmer gemeinsam haben, ist eine ansteckende und treibende Kraft ihre Ziel umzusetzen.
Deshalb ist es schön dieses Projekt so nah mitzuerleben.

Was ich mich aber Frage, hat dieser Tisch überhaupt eine Chance sich zu etablieren?

In der Vergangenheit hat man gesehen, dass die, die es versucht haben auf kurz oder lang gescheitert sind.

Was denkt ihr darüber?
Warum konnte sich bis jetzt kein anderer Tisch etablieren?

Mittlerweile wurden schon 40 Tische produziert und schon einige konnten ihre Erfahrungen darauf sammeln.
Heute sind Erhan und Dennis bei uns und bauen mit viel Liebe und Sorgfalt ihre Tische zusammen.
 

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Was denkt ihr darüber?
Warum konnte sich bis jetzt kein anderer Tisch etablieren?

Am Geld kanns nur bedingt liegen : das konnte man am Beispiel des Warriors sehen.
Da wurden Millionen versenkt, trotz aufreizender Werbeaktionen und üppigen Preisgeldern.

Aber ein gewisser monetärer Einfluss auf Verbände mag hilfreich sein, da gabs mal die Frage an Klaus im FoosballTV Stream Chat ob der JX199 Bundesliga/DM Tisch werden könnte.

Je länger ein Turnierspieler auf einem gewissen Modell erfolgreich ist, desto schwieriger wird es Diesen von einem anderen Material zu überzeugen.
Kann man immer gut bei den "Ball Diskussionen" verfolgen.
Die Hohlstangen waren ja laut der "Legende" der Grund warum Dieter T. nicht mehr aktiv gespielt hat.
Auch von aktuellen Bundesliga Spielern hatte ich schon zwischen den Zeilen raus gehört, das Sie neue Tische wie zB. den Beast/Guardian nicht mögen weil damit Ihr technischer Vorsprung im Vergleich zu Amateuren in manchen Bereichen schrumpfen würde.
Ein typischer O-Ton "Ich hab nicht umsonst 10+ Jahre lang trainiert ...".
Solchen Spielern begegnet man als Hersteller besser mit seichter Evolution statt harter Revolution.

Verbreitung des Tisches ist das A und O :
Es hat seinen Grund warum alle großen Turniertische ein Münz-Modell haben und "Löwen" die in Deutschland bekannteste Kickermarke ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
@8ball, interessant, dass du die Geschichte vom Warrior mitverfolgt hast. Aber dazu kann ich ganz klar sagen, dass der Tisch totaler Schrott war. Wir hatten einen vor Ort. Schreckliches Ding. Es stand nämlich die Möglichkeit im Raum, dass wir die Tische für Warrior bauen sollten. Leider kam der Deal nicht zu Stande.

Aber du hast recht, wieso sollte ein Spieler seinen antrainierten Vorsprung gegenüber seinem Gegner aufgeben, nur weil ein Hersteller meint, er müsste etwas verschlimmbessern.
Jedoch wird somit jede Weiterentwicklung im Keim erstickt.
 
@8ball, interessant, dass du die Geschichte vom Warrior mitverfolgt hast. Aber dazu kann ich ganz klar sagen, dass der Tisch totaler Schrott war. Wir hatten einen vor Ort. Schreckliches Ding. Es stand nämlich die Möglichkeit im Raum, dass wir die Tische für Warrior bauen sollten. Leider kam der Deal nicht zu Stande.
Hab mal einen auf Ebay gesehen, der fiel ja schon fast von Ansehen auseinander.
Das Design fand ich auch nicht wirklich ansprechend.
Aber die Idee, einen günstigen Tisch in Nordamerika zu etablieren, ist generell eine gute Sache.
 
Konkurrenz belebt eigentlich das Geschäft.

Dazu müsste der Jetball aber günstiger sein als der Leo. Und (weit) Besser.

Eine Nachricht in einer Vereinsgruppe nach dem (Braunschweig?) Challenger sagt, der Jetball "wenn er so bleibt wie er ist, wird es nichts".
Ohne Details zu der Aussage zu kennen.

Schlussendlich hat sich auch die Thematik mit dem neuen Spielfeld beim Leo recht schnell beruhigt. Selbst ein Mix aus beiden "Varianten" ist für viele Locations überhaupt kein Kritikpunkt mehr.

Was bleibt sind die Probleme anderer Modelle, denen sich die Jetballer Macher angenommen haben und verbessern wollen.

Gelingt das, kann der Jetball natürlich auf (sehr) lange Sicht auch Marktanteile generieren und sich etablieren.

Das ganze muss aber mMn (weit) unter dem Preis eines Leo sein, damit man Fuß fassen kann.
Zusätzlich braucht es eine "Home/Basis" Variante die die Spieleigenschaften mitbringt, aber auch in der (Trainings-)Wohnung Platz findet.

Mit bloßer Werbung (Besser, Stabiler) bekommt man den Markt nicht geknackt.
 
Bin gespannt ob Erhan den Tischpreis unterhalb vom Leo ansetzt. Von der Materialqualität (Multiplex) wäre es aber nicht gerechtfertigt. Wir reden hier von einem Tisch, der 141kg auf die Waage bringt nur durch die Holzkonstruktion. Hier wird nichts mit Beton aufgefüllt damit der Tisch ein Gewicht von über 100 kg erreicht. Alleine der Korpus ohne Beine reicht an die 100kg ran.
Der Leo Sport wiegt 80kg sogar weniger als bei uns der Home Tisch. Ich geh davon aus, dass der Leo Tournament ohne Beton auch um die 80kg wiegen wird. Eigentlich ist das wenig Material was an diesen Tischen verarbeitet wird.
Und Material hat seinen Preis.

Aber mit den anderen Punkten stimme ich dir zu. Ich denke, es wir eine spannende Reise.
 
Wir bespielen den Jetball derzeit einmal die Woche als einen von 4 Tischen.

Qualitativ ist der Jetball wirklich ein super Tisch. Er spielt sich natürlich nicht wie ein Leo Tournament, da andere Bälle, Figuren und vermutlich auch Spielfeld, dennoch spielt er sich sehr solide.

Einziger Punkt der vielen von uns nicht schmeckt, ist die Tatsache, dass der Jetball mit den aktuellen Figuren (Die ja noch durch eigene Jetballfiguren ersetzt werden sollen) recht rutschig ist. Andererseits gewöhnt man sich genau dadurch ein saubereres Spiel an. Ich bin sehr gespannt auf die neuen Figuren, auch wenn es sicher noch eine ganze Zeit dauern wird, bis diese entwickelt wurden und in Serie gehen.

Sehr große Vorteile sehen wir alle darin, dass die leidige Diskussion ob Tor oder nicht einfach mal komplett wegfällt. Wenn mal ein Ball aus dem Tor kommt, ist für jeden klar, dass der Ball im Tor war.
Ein weiterer positiver Punkt ist das geringe Lagerspiel zwischen Tisch und auch Stange. Das Lager selbst sitzt bombenfest und das Stangenspiel ist so minimal, dass die Stange nochmal besser läuft als beim Leo.
Ebenfalls sehr gut finden wir, dass kaum Bälle aus dem Tisch fliegen. Wenn dann passiert das nur wenn man den Gegnerischen Fuß ungünstig anschießt. Von der Kopfbande fliegen keine Bälle aus dem Tisch, sondern kommen in gefühlt gleichem Tempo wieder flach zurück.

Die Sache mit den "fehlenden Ecken" verändert das Torwartspiel ein wenig. Der Ball befindet sich zwar etwas länger auf der Schräge, kommt jedoch fast immer zurück und es gibt kaum Tote Bälle.

Was noch erwähnenswert ist, ist das sehr schnelle Spiel, das auf dem Jetball möglich ist. Dies erinnert ein wenig an den Tornado, wie ich finde.

Ich finde es toll, dass Erhan diesen Tisch ins Leben gerufen hat und zeigt, wie es auch gehen kann. Sicher gibt es an jedem Tisch etwas zu meckern, da man es eben nie jedem recht machen kann. Jedoch kommt der Sport nur durch solche Innovationen voran. Ullrich hat damals viele Sachen auf den Weg gebracht, die heute keiner mehr missen möchte (Wechsellager, gewichtete Figuren usw.). Jetzt gibt wieder ein paar Sachen die weiterentwickelt werden. Was sich von den Neuerungen durchsetzt und was nicht, entscheidet am Ende die Masse der Spieler, nicht der Einzelne.

Wer den Jetball mit vielen anderen Tischen gemeinsam auf einem Turnier testen möchte, ist rechtherzlich eingeladen sich für den 25.04.2026 nichts vorzunehmen und zum Multitableturnier der KC Grabfeld anzumelden. Weitere Infos gibts hier.

https://www.kickern24-7.de/events/multitable-kickerturnier-gabolshausen-spring-26/
 
Soweit ich weiß, ist der Jetball knapp günstiger als der Leo. Wir haben den auch getestet und sogar die Leo-Jünger fanden den Jetball besser. Auch gerade was das Preis-Leistungsverhältnis angeht. Für das Geld bekommt man einen wirklich edlen und sehr soliden Tisch, der satt steht und großen Spaß macht. Die Lager sind top und machen in der Praxis einen großen Unterschied. Wir hatten ihn mit den Ulle-Wechselgriffen gespielt, die auch klasse passen. Über die neuen Griffe kann ich nichts sagen.
 
Leo ist auf jeden Fall geade angreifbar. Es gab ja hier einen Tread mit Qualitätsproblemen. Einer in Ulm der hatte auf der 2 komplett verriefte Stangen ...... richtige Schnitte drin. Lager wohl nicht Entgratet. Aber die massiven Kratzer machen ja nix .... mit Pronto und Zeit ..... alles super.

Das neue Spielfeld ist ... Die Ecken sind zu früh hochgezogen. Man kann den Ball nicht mehr soooo..... einfach also fast gar nicht mehr den Balll zu Ziehern/Schiebern ganz aussen positionieren.

Ich mecker ja gerne über den Ullrich Ball....... aber das ist noch viel schlimmer. Es Schliesst die Möglichkeit der Technik aus.

Es nimmt Abdruckpunkte weg. Wo man den Ullrich Ball auch nicht hinlegen kann ..... weil der rumeiert wie doof. Der läuft 5 cm gerade und dann bei fast 0 speed noch 2 cm nach vorne oder hinten.
Wie soll man da Zieher / Schieber spielen? - neues Leo Spiellfeld lässt es nicht zu ... oder der Ullrich Ball lässt sich nicht zurechtlegen?

Ich bin am ar**h.
 
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Wie soll man da Zieher / Schieber spielen? - neues Leo Spiellfeld lässt es nicht zu ... oder der Ullrich Ball lässt sich nicht zurechtlegen?

Ich bin am ar**h.
BZW. Es geht noch .... ist aber viel ..... viel Schwerer ..... Ball zurechtlegen in der Nähe von Glücksspiel.
 
Leo ist auf jeden Fall geade angreifbar. Es gab ja hier einen Tread mit Qualitätsproblemen. Einer in Ulm der hatte auf der 2 komplett verriefte Stangen ...... richtige Schnitte drin. Lager wohl nicht Entgratet. Aber die massiven Kratzer machen ja nix .... mit Pronto und Zeit ..... alles super.

Moment…Riefen in den Stangen wegen nichtentgrateter Lager? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Oder verstehe ich da was falsch?
 
Ich weiss nicht genau woran das lag. Die 2 hat sich erst komisch ... wie kratzig ... hängend gespielt. Pronto und Zeit haben das geregelt oder abgeschmirgelt oder so.
Die Stange hat auf jeden Fall deutlich sichtbare spiralförmige Kratzer. Das ist jetzt nur noch ein Optischer Mangel. Da muss irgendwo ein Grat gewesen sein. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Die Nagelneuen Griffe sind auch eher Eier als rund. Das fühlt sich echt strange an. Mal abwarten wie die Tische eingespielt sind und man sich an die Änderungen gewöhnt hat.
 
Leo ist auf jeden Fall geade angreifbar. Es gab ja hier einen Tread mit Qualitätsproblemen. Einer in Ulm der hatte auf der 2 komplett verriefte Stangen ...... richtige Schnitte drin. Lager wohl nicht Entgratet. Aber die massiven Kratzer machen ja nix .... mit Pronto und Zeit ..... alles super.

Das neue Spielfeld ist ... Die Ecken sind zu früh hochgezogen. Man kann den Ball nicht mehr soooo..... einfach also fast gar nicht mehr den Balll zu Ziehern/Schiebern ganz aussen positionieren.

Ich mecker ja gerne über den Ullrich Ball....... aber das ist noch viel schlimmer. Es Schliesst die Möglichkeit der Technik aus.

Es nimmt Abdruckpunkte weg. Wo man den Ullrich Ball auch nicht hinlegen kann ..... weil der rumeiert wie doof. Der läuft 5 cm gerade und dann bei fast 0 speed noch 2 cm nach vorne oder hinten.
Wie soll man da Zieher / Schieber spielen? - neues Leo Spiellfeld lässt es nicht zu ... oder der Ullrich Ball lässt sich nicht zurechtlegen?

Ich bin am ar**h.
Verstehe ich das richtig, du spielst mit dem Ullrich Ball auf dem Leo? Oder beschreibst du, dass deine Technik mit dem Ullrich Ball auf dem Ullrich-P4p nicht möglich ist und jetzt auch nicht mehr auf dem Leo Tisch, seit es dort Veränderungen gab?
 
Soviel ich weiß, ist die Entwicklung des Jetballs noch nicht abgeschlossen. Das leidige Thema Ball und auch die Figur wird sich in der Zukunft noch verändern. Deshalb sind jetzt die Rückmeldungen der Spieler wichtig um das Produkt zu optimieren. Die Spieler mit in die Entwicklung einzubeziehen ist ein wichtiger Schritt. Natürlich kann es auch nach hinten los gehen, da es am Ende unfassbar viele unterschiedliche Vorschläge gibt.
Trotzdem sind gerade jetzt die kleinen Turniere auf dem Jetball wichtig um zum Beispiel unterschiedliche Bälle zu testen. Oft spielt sich ein Ball in einem gut temperierten Raum wie zu Hause anders als in einer kleinen Halle mit vielen Spielern und steigender Luftfeuchtigkeit.

Schön zu lesen, dass der Tisch gut bei den Spielern ankommt und die hohe Qualität sichtbar ist.
Das andere muss noch angepasst werden. Das treue ich dem Erhan zu wenn er die Leidenschaft für das Projekt beibehält.
 
Die Ulli Bälle auf dem Ulli sind halt sehr schnell vermackt. Dann laufen die beim Zurechtlegen erst wunderbar gerade und wenn die ganz langsam sind vogelwild 1 - 2 cm nach vorne oder hinten.
Da dauert es ewig bis man den Ball für Zieher oder Schieber zurechtgelegt hat. Das kann man bei vielen Spielern auf Turnieren beobachten. 15 Sekunden sind dann so kurz, dass man unter Zeitdruck gerät und Nervös wird.

Den Ball auf dem neuen Leo Spielfeld zurecht zu legen (den Leo Ball) ist jetzt auch viel schwerer, da die Erhöhung der Ecken viel früher beginnt. Fast schon unter der 2er Stange.
Der Ball sollte recht genau unter der Stange liegen, oder leicht dahinter, wenn man dem Ball mehr Schräge geben will. Vielleicht muss man sich erst an das neue Spielfeld gewöhnen, aber das alte war für mich besser.
Den Ball auf ner Schräge zurechtlegen ist halt irgenwie doof. Es dauert auch länger, und nervt.
 
Ah, jetzt versteh ich es. Danke für die Aufklärung. Es stimmt der Ballverschleiß ist bei uns tatsächlich extrem.
Momentan gibt es bei uns 2 Bälle die von der Langlebigkeit gut sind.
Einmal der RedBall und der SoccerPro Second.
Aber es fehlt die passende Figur dazu. Das wird sich vielleicht demnächst ändern.
 
Hi, 9DEK10.
Deine Beiträge sind wirklich deutlich zu lange für das Forum - für jedes Forum vermutlich. Du hast bestimmt ein paar gute Punkte, aber die gehen halt zwischen den ganzen Zeilen unter, die mit dem eigentlichen Thema fast nix mehr zu tun haben. Ich kann mir gut vorstellen, dass die allermeisten nach deinem Mega-Post hier nur die Augen verdreht haben, ihn maximal überfliegen und vielleicht nur den einen Halbsatz wirklich mit Interesse gelesen haben, in dem du sagst, dass du dich irgendwann wieder von allen Internet-Foren abmeldest.
Also versuch doch bitte, dich kürzer zu halten und nicht über die Maßen abzuschweifen. Mach doch gerne auch ein neues Thema auf, das geht ja auch.
Grüßinger
Don Alvino
 
Nach wie vor bin und bleibe ich der Meinung, dass auf Dauer nur der Kickertisch €rfolg haben wird,
bei dem auf der Außenbande ein wirklich an der Sportart Tischfußball interessiertes Unternehmen sein Unternehmenslogo anbringt -
als Sportart bietet für mich Kicker den Erfolg an, dass ich mich mit Menschen, die ich noch nicht kenne, sofort anfreunden kann. Ich bin definitiv NICHT der Meinung, dass der Erfolg für viele Unternehmen am Medaillenspiegel ablesbar ist, sondern ob sich das gesellschaftliche Klima durch Tischfußball beeinflussen lässt.
Anstatt einer Wehrpflicht für junge Menschen könnte ich mir definitiv sehr viel besseres für die Weltjugend vorstellen - ich war glaube ich viel zu lange bei der Bundeswehr, um den jetzigen Trend - wenn es um die gesellschaftlichen Anforderungen geht - gut zu heißen. Ich bin einfach nur froh, dass ich wieder mehr Freizeit habe - dafür aber sehr viel weniger Geld.
Warum will man denn unbedingt einen neuen Kickertisch auf den Markt bringen - wenn die Entscheidung darüber, welcher Spieltisch gespielt werden soll, schon beim Dachverband gelandet ist und nicht bei den Spielern, dann sollte man damit beginnen, eine Mitgliederbefragung zu starten - auch hier im Forum.

Krankenkassen, Banken, Versicherungsunternehmen - wer sind denn die wirklich Sponsoren im Sport und warum sponsoren diese einen Verein? Wenn es eine Zukunft für den Tischfußballsport in dieser Hinsicht geben soll, dann muss man dem Tischfußballsport ein neues Gesicht geben, welches eine wirkliche ANTIKRIEGSSTIMMUNG vermittelt. Weil es schon zu viel Gewalt gibt, dann sollte man den Kickersport auch als Möglichkeit anpreisen, die Gewalt / die Wut / die Aggressivität / die Ohnmacht kanalisieren zu können, auch andere Gefühle zuzulassen wie Depression oder Trauer. Warum muss ich auf die Frage: "Ist alles gut bei Dir"? immer antworten: JA anstatt ehrlich zu sagen, wie es mir geht. Ich bin kein wirkliches Vorbild, wenn es darum geht, mich in den Vordergrund zu stellen und mich feiern zu lassen, wenn und weil ich weiß, wie vielen Menschen es schlecht / schlechter als mir geht.

Wenn ich BITCOIN-Millionär oder BITCOIN-Milliardär wäre, käme es mir auf ein paar Millionen auch nicht an - auch nicht bei der Vermarktung eines neuen Kickertisches wie den Warrior. Ich orientiere mich derzeit sehr stark um und richte mich auf schlechtere Zeiten ein - aber auf's Kickern würde ich deshalb auch nicht verzichten wollen ... .

Kickern ist für meiner Meinung nach auch nichts für Jungunternehmer, sondern für die alten Hasen - wer keinen alten Hasen im Team hat, der hat auch niemanden, an den er sich wenden kann, wenn es einmal nicht so gut läuft. Menschen, die ihre persönliche Krise hinter sich gebracht haben und wieder auf die Erfolgsspur zurückkommen: DAS sind für mich die Menschen, von denen man etwas lernen kann - und nicht die Menschen, denen es einzig und alleine darum geht, einen anderen Menschen fix und fertig zu machen (warum auch immer und wie gerechtfertigt dies vielleicht auch wäre).

Hier ist der Beitrag, zu dem man sich sicher gute Gedanken machen kann - für mich trifft es das auf den Punkt:

Jugendarbeit beim RPTFV​

DetailsKategorie: Jugend Zugriffe: 29501
Täglich werden bundesweit Tausende von heißen Duellen am Kicker ausgetragen - ein Großteil davon in Schulen, Jugendtreffs und Jugendzentren. Aber so begeistert viele Jugendliche von diesem Sport auch sind, finden doch nur die Wenigsten von ihnen den Kontakt zu guten Spielern oder Vereinen, die sie fördern und ihnen die Möglichkeit geben, aus ihren ersten Begegnungen mit dem kleinen runden Ball eine Leidenschaft zu machen. Eines der Hauptziele ist es, genau diesen Missstand anzugehen. Das Potenzial einer positiven Beeinflussung der Spieler scheint fast endlos.

Der RPTFV tritt für einen kinder- und jugendorientierten Sport ein, der zum einen die Aneignung sozialer Kompetenzen fördern, zum anderen die individuelle Entwicklung junger Erwachsener unterstützen möchte.
Durch die Ausübung des Tischfußballsports, mit der Einhaltung von Regeln, einem interkulturellen Austausch und dem spielerischen Erlernen kompatiblen Verhaltens bietet der RPTFV ein attraktives Angebot zur Ergänzung der Bildungslandschaft in Deutschland. Der Kompetenzerwerb beim Tischfußball führt zur Aus- und Weiterbildung der so genannten Schlüsselqualifikationen, welche einen kompetenten Umgang innerhalb der Gesellschaft
ermöglichen und "erwerbbare allgemeine Fähigkeiten, Einstellungen und Strategien, die bei der Lösung von Problemen und beim Erwerb neuer Kompetenzen in möglichst vielen Inhaltsbereichen von Nutzen sind" darstellen (Bildungskommission NRW, 1995).

Neben der Förderung sozialer Kompetenzen erfolgt ebenfalls eine Schulung der motorischen Fähigkeiten, insbesondere der Koordinationsfähigkeit. Die Vermittlung einer Vielzahl von Schuss- und Passtechniken, der Spieltaktik und der daraus resultierende Erfolg steigern die Lernmotivation und das Engagement der Nachwuchskicker. Teamwork am Tischfußballgerät erfordert Kommunikationspfade sowohl innerhalb des Teams als auch zur Außenwelt. So tragen die Mitglieder zum erreichen der Teamziele mit ihren jeweiligen Fähigkeiten und den daraus entstehenden gegenseitigen Abhängigkeiten bei. Daher ist die Struktur des Teams aufgaben- und zielorientiert und muss periodisch seine Effektivität überprüfen. Die gemeinsame Zielsetzung wird überprüft und es werden gegebenenfalls neue Strategien entwickelt.

Dies sind Anforderungen, die in unserer heutigen Gesellschaft bei der Arbeitsplatzsuche, in der Schule, während der Ausbildung und dem privatem Bereich essenziell geworden sind. Vor allem die so genannten „Soft-Skills“ werden von den Bewerbern in immer ausgeprägterer Weise gefordert. Die organisierte Form des Tischfußballs unterstützt somit die gesamte Identitätsentwicklung junger Menschen und der Spaß kommt bestimmt auch nicht zu kurz.

Von: paulo.silva@rptfv.de (von mir hier zitiert).
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Ich bin ein alter Hase, wenn es um den Kickersport und auch um den Austausch von persönlichen Lebenserfahrungen geht - da helfen keine guten Ratschläge, sondern da hilft immer nur eines RÜCKSICHT (und kein Respekt). Ich kann keinen Menschen respektieren, der auf mich oder andere keine Rücksicht nimmt und mich oder andere so behandelt als wäre ich nichts wert ... - irgendwann melde ich mich dann nämlich wieder ganz ab aus allen Internet-Foren, die gute Kontakte versprechen ... /. Wer einmal verarscht worden ist, der merkt sich das auch - und das ist nicht wirklich etwas, worauf man stolz sein kann: einen anderen verarscht oder gelinkt zu haben. (da war ein anderer nur an meinem Geld und nicht an mir als Menschen interessiert - und das ist eine ÄTZENDE Erfahrung).
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Geht es dir vielleicht eher um deinen Weltschmerz als um einen neuen Kickertisch?
 
KGB Open auf den neuen Figuren und dem Redball jetzt live
 
@Ulle funktioniert der Redball mit den neueren 3D Druck Figuren auch auf den alten Ullrich Spielfeldern ?Damit meine ich die "glattere" HPL Oberfläche
 
Bis jetzt habe ich es noch nicht geschafft. Ich verwende aber auch keine herkömmliche Schraube sondern eine Schweißmutter M4. Die hat statt Schlüsselweite 7 Schlüsselweite 9. Dementsprechend eine größere Auflage.
 
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