Jet variabler schießen

[The Dude]

Moin zusammen,

wer kann mir Tipps geben wie ich mehr Variablen in meinen Jet einbauen/trainieren kann? Ich schieße den Jet von der Mitte aus rechts wie links, auf eine Ballbreite an der Abwehrpupe vor bei. Schieße 8/9 von 10 regelmäßig in die Ecken. Also bleiben mir so in einem Spiel drei Möglichkeiten, die Ecken und einfach gerade aus.

Seit einigen Tagen versuche ich kürzere Schüße oder auch ganz lang gezogene Jet. Am liebsten würde ich trainieren den Jet auch mit Absicht schräg zu schießen.

Also wer mir Ratschläge und Tipps für gute Trainigsmöglichkeiten beim Jet geben kann immer her damit.

Danke und Grüße

Chris

 

[Porsche-Makus]

Wenn Du den Jet schräg schießen willst, musst Du eigentlich "einfach" nur zu weit mit der Stange fahren, so dass Du den Ball mit der Puppe an der Kante triffst.

Nur wenige Spieler können das sicher und machen das auch in professionellen Spielen, aber es ist eine gute Alternative finde ich.

Warum das so ist, weiß ich auch nicht.

Schräge Schüsse werden vom Gegner meistens als "Glücksschüsse" belächelt, aber es gibt auch Schützen, die das absichtlich machen.

Ich klopfe inzwischen nach jedem schrägen Schuss auf den Kasten, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass sich viele Spieler sonst verarscht fühlen, was nicht meine Absicht ist - sollen Sie glauben, was Sie wollen...

 

[broum]

Haha nach dem ganzen geschriebenen seh ich gerade "Region Hannover, pro Sport" das kann ja nur der Chris sein!
Komm ins BLZ u lass dir das von wem zeigen.
Zb von fabi. Der schießt den ja einigermaßen ok sage ich mal
Trotzdem mein Text:
Lg Conrad

Hi.
Ich muss auch gestehen das dieses mein hauptschuss ist..

Spielst du aus der Mitte ohne Bewegung, also liegt der Ball komplett ruhig? Oder bewegst du dich ein wenig?

- versuche mit dem Ball zu wandern. Am Anfang immer eine Ballbreite wenn es schwer Fallen sollte und dann halt steigern das du aus der Mitte ruhig mal lang ziehen kannst, aber nicht schießt.
So kannst du halt besser variieren u der Gegner muss sich öfters umstellen. -> du siehst mehr Möglichkeiten/wo offen ist.

Somit lernst du auch mal von 3/4 zu schießen (ganz lang, ganz kurz u alles was dazwischen ist)

Am Anfang habe ich den Jet auch aus der Mitte mit wandern geschossen u habe Stumpf gerade oder lang nach links oder rechts geschossen. Nach einer zeit merkte ich das oft die 3/4 auf sind. Also eine gute Länge zum lernen.

Du kannst lang gut schießen? Um das selbst zu Überprüfungen stell die 2er Reihe eine Daumenbreite von der Bande weg. Das ist wirklich lang.

Nach ca einem Jahr bin ich von Jet aus der Mitte, Jet linkslang (viel zu anstrengend u brutal), Jet Mitte mit wandern zum Jet 3/4 links gekommen. Da bleibe ich glaube erstmal. Gefällt mir gut.

Also es gibt viele Möglichkeiten.

Zum schrägen: wie geschrieben wurde... mit der Puppe weit genug über den Ball u dann gerade so treffen. Konnte den mal so halb würde ich sagen. 70% Quote evtl. Gut um den Gegner den zu zeigen u dieser muss die Puppen wieder nah beisammen stellen dann. -> wieder mehr offen danach.
Aber so als Hauptschuss eher nix.

 

[The Dude]

Hi und hallo,

danke ertsmal für eure Ratschläge! Ja Conrad ich bin viel zu selten im BLZ in letzter Zeit. Sind aber halt immer knapp 40km zu fahren. Morgen fällt Training aus, dann komme ich mal wieder um.


Bis Dahin Chris

 

[broum]

Ja, dafür hat man ja auch n eigenen Tisch daheim + eigenen Vereinsraum ...
Was ja zurzeit bei uns leider nicht der fall ist.

Haben heute Training, da können wir uns wenn du magst auch gerne zusammen mal an Tisch stellen u n bissl Jet schießen.

 

[Jay]

Mal eine Frage zum rechts bzw links lang Jet.

Mir hat mal ein Bundesligaspieler gesagt, ich solle erst gar nicht mit solchen Jets anfangen, sondern eher den Jet aus der Mitte üben.
Wie ist euere Meinung hier? Ist der Jet aus der Mitte wirklich effektiver? Am Ende kommt es doch einfach nur darauf an, den Jet
nur sehr schnell auszuführen, dann ist doch jedes System gleich gut oder?

 

[Porsche-Makus]

Mir hat mal ein Bundesligaspieler gesagt, ich solle erst gar nicht mit solchen Jets anfangen, sondern eher den Jet aus der Mitte üben.

Welcher BuLi-Spieler war das?

Jet aus der Mitte schießen ist kein schlechter Plan, dann musst Du aber über sehr viele Täuschungs- und Lockmanöver verfügen, denn für einen guten Tormann ist ein Jet aus der Mitte ein Segen, weil er viel weniger vom Tor decken muss (Du kannst gerade aus kurbeln, links oder rechts ins Eck schießen; theoretisch gehen auch schräge Jets aus der Mitte, das ist aber nicht gerade usus und will gelernt sein).

Ein langer Jet hat für den Stürmer den Vorteil, dass viel mehr vom Tor offen ist, für den Tormann ist das viel schlechter zu decken.

Ich habe die letzten Jahre Jet aus der Mitte geschossen, inzwischen bin ich dabei, auf Linkslang um zu stellen, der Erfolg gibt mir recht (von links lang kann ich schräg kurbeln, gerade kurbeln, links lang schießen oder mittig/kurz schießen).

Aber das ist meine subjektive Meinung, jeder muss das für sich selbst herausfinden und entscheiden, womit er am besten fährt.

 

[LieberEinzel!]

ich solle erst gar nicht mit solchen Jets anfangen, sondern eher den Jet aus der Mitte üben.

Man sollte als Nicht-Pro-Spieler (< Masterniveau) vom Leichten zum Schweren trainieren. Mein Tipp wäre: Kurbler, Abroller, Jet und dann Trickschüsse. Und da dann auch wieder von leicht nach schwer. Vielleicht hat er ja gemeint " du solltest nicht mit Links-Lang Jets anfangen, sondern erst den Jet aus der Mitte üben". Also im Sinne von erst die kurzen Zugwege sicher beherrschen und dann erst die langen Schüsse trainieren. So würde nen Schuh draus.
Viele Anfänger fangen schon mit dem Jet an bevor sie den Kurbler oder den Abroller können. Das ist schlecht (wers genauer wissen will, dem schreibe ich gerne warum aber dann würde der Post noch länger). Nur weil der Ball irgendwie ins Tor geht, heißt es nicht, dass man gut schießen kann. Die technischen Fähigkeiten sind das A und O.

Ich habe die letzten Jahre Jet aus der Mitte geschossen, inzwischen bin ich dabei, auf Linkslang um zu stellen, der Erfolg gibt mir recht (von links lang kann ich schräg kurbeln, gerade kurbeln, links lang schießen oder mittig/kurz schießen).

Das wäre genau der richtige Weg. Makus kann alle Schüsse aus der Mitte "blind" und wechselt dann in ein variableres System, das noch zusätzliche schräge Schüsse zulässt (wenn man sie kann).
Die höhere Erfolgsquote würde ich allerdings in erster Linie den Torleuten zuschreiben. Die langen Jets (kurze, seitliche Auflage) werden seltener geschossen (von weniger Leuten) und deshalb haben die meisten Torleute weniger Übung damit und eine schlechtere Haltequote. Die Sparringstorleute von Jhonny, Minyoung und Co. halten die langen Jets sicher besser als nen schnöden Abroller nach rechts. Aber so ist Tischfußball.

 

[Ryu]

Jet aus der Mitte schießen ist kein schlechter Plan, dann musst Du aber über sehr viele Täuschungs- und Lockmanöver verfügen, denn für einen guten Tormann ist ein Jet aus der Mitte ein Segen, weil er viel weniger vom Tor decken muss (Du kannst gerade aus kurbeln, links oder rechts ins Eck schießen; theoretisch gehen auch schräge Jets aus der Mitte, das ist aber nicht gerade usus und will gelernt sein).

Den klassischen Mitte-Jet zeichnet eigentlich das genaue Gegenteil aus: man braucht hier absolut keine Täuschungs- und Lockmanöver. Man wartet einfach in der Mitte, entweder mit einer rhytmischen Grundbewegung oder ganz regungslos, schaut sich in Ruhe die Defense-Bewegungen an, und entscheidet sich dann für eine der drei Optionen. Und das ist sicher kein Segen für den Torwart. Gute P4P-Spieler, die mir da spontan einfallen: Johannes Wahle, Christian Freystein und Silvio Müller. Und natürlich die ganzen Tornado-Leute...
Mit Täuschungs- und Lockmanövern arbeitet man eher beim Walking-Jet, der offenbar bei der jüngeren P4P-Elite recht beliebt ist. Siehe Timo Weickenmeier, Andreas Esterbauer oder Longlong Krutwig. Wobei, das gab es auch schon früher, Chris Marks oder Roland Töppe zum Beispiel.

Grundvoraussetzung ist jedenfalls, dass man sein Ballgefühl in der Jet-Haltung trainiert. Also mit dem Ball in der Mitte rauf und runter tappen, und auch die beiden Außenstürmer mit einbeziehen.

P.S.: Witzig übrigens LieberEinzel, dass du den Abroller leichter einstufst als den Jet. Dem gängigen Vorurteil nach soll es ja andersrum sein.

 

[widderdoh]

Man wartet einfach in der Mitte, entweder mit einer rhytmischen Grundbewegung oder ganz regungslos, schaut sich in Ruhe die Defense-Bewegungen an, und entscheidet sich dann für eine der drei Optionen.

Vor allem hat man ziemlich leicht gleich fünf Optionen zur Verfügung. Die kurzen Schüsse sind nämlich der größte Vorteil des Jet.

 

[Jay]

Für mich ist es eben aktuell so, das mir 3/4 oder ein langer rechts jet mehr liegt. Ist wohl auch so, weil ich mir bei den kurz versetzen schwerer tue. Aber den Abroller ( Ihr meint Pin Shot oder ?) hab ich noch nie probiert. Ich habe eigentlich vor mich erstmal auf den Jet rechts lang zu fokusieren, und diesen richtig schnell zu beherrschen und auch schräg. Danach wollte ich mich dann langsam in die Mitte vortasten mit den Täuschungen.

Und da ich immer Abends mit einem Arbeitskollegen in der Firma übe, bleibt mir mittlerweile auch sowieso nichts mehr übrig als kurz versetzt bzw schräg zu jetten. Aber euere Gedanken zu dem Thema finde ich interessant.

 

[widderdoh]

Hab genau die Frage hier mal sehr nett und ausführlich von Elite-Spieler Niko Voigt (SockeRRockeR) in einer PN beantwortet bekommen. Seinen Tipp für Splits (Schrägschüsse zwischen den Verteidigerpuppen durch) fand ich besonders hilfreich: Wenn man mit Gegenzug schießt, kann man die Bewegung vorm Schuss so beibehalten und dann einfach den Gegenzug weglassen.* Klappt besser, wenn man es erst mal ein kleines bisschen langsamer macht. Das braucht etwas Übung (ich war nicht fleißig genug und kann es noch nicht richtig), lässt sich aber auf ein durchaus zuverlässiges Niveau bringen.

Niko empfiehlt auch Wechsler und andere Kapriolen, wenn sie einem Spaß machen. Er steht auf dem Standpunkt, dass mit einem Jet prinzipiell das Gleiche geht wie mit einem EFP, und dass variables Spiel sowieso am besten ist. Hoffe, ich habe ihn richtig zitiert...



* Erklärung: Gegenzug bedeutet, dass man mit der Puppe bei der Seitwärtsbewegung erst ein bisschen über den Abschusspunkt hinaus fährt, um den eigentlichen Schuss dann mit einem Ruck der Stange in entgegengesetzter Richtung zu kombinieren. So soll die Seitwärtsbewegung des Balls kompensiert werden, damit er genau gerade in die Ecke knallt. (Wie LieberEinzel unten schreibt, sollte man das nicht unbedingt explizit so üben. Es reicht, wenn man sich das Ziel vor Augen führt und dann ganz natürlich so schießt, und voilà, irgendwann macht man es automatisch.)
Schräg schießt man, indem man den Ball mit der Fußkante der Figur mittig trifft. Fährt man also einen Tacken zu weit und ruckt dann beim Schießen nicht zurück, erreicht man genau das. Man muss sich nur darauf konzentrieren, am Ende der Seitwärtsbewegung gerade stehen zu bleiben - Funktioniert wunderbar!

.

 

[michi1367]

und dann einfach den Gegenzug weglassen.

Also ich bin ja jetzt überzeugter Pin-Shot-Schütze und kann deshalb vielleicht die Problematik nicht ganz nachvollziehen.

Aber wenn ICH den Gegenzug weglasse, dann geht der Ball Richtung Eckfahne. Der Gegenzug sorgt doch dafür, dass der Ball die Bewegung in Stangenrichtung nicht auch nach dem Abschuss noch fortsetzt, sondern sich möglichst gerade der Torecke annähert.

Ein Links-Lang-Pin-Shot ohne Gegenzug geht schräg nach außen weg, nicht schräg nach innen, wie für Split-Shots erforderlich.

Wie gesagt schiess ich eigentlich kein Jet, aber mich würde trotzdem interessieren, wie das genau gemeint ist bzw. wie ohne Gegenzug ein Schuss nach "innen" zu Stande kommt.

 

[LieberEinzel!]

Was habt ihr nur alle mit der "Gegenbewegung"?
Die Gegenbewegung ist so gering, dass man sie eigentlich nicht aktiv bedenken/üben sollte. Die wissentliche Ausführung der Gegenbewegung kann als Trainingshilfe dienen, um die Winkel besser zu treffen (Tipp von Niko) bzw einen anderen Treffpunkt am Ball. Aber sie ist nicht die Erklärung für einen schlechten/falschen Schuss. So von wegen: "Der Ball ging nach außen, da habe ich wohl die Gegenbewegung vergessen/falsch gemacht." Nein! Der Ball wurde dann einfach falsch getroffen, was zumeist ein Timing-Problem ist!
Pep oder Klopp sagen beim Fußballtraining auch nicht: "Wenn die Flanke von außen kommt und du willst einen Fallrückzieher aufs Tor machen. GAAANZ WICHTIG! Achte auf die Gegenbewegung!!"
Wenn ich einen nach links-rollenden Ball nur einen µm weiter links von der Mitte treffe kann man sich die "Gegenbewegung" sparen.
Timing, Timing, Timing und die Frage wo treffe ich den Ball. Und den Treffpunkt am Ball kann ich tatsächlich einfach über das Ergebnis zurückschließen. Zuweit links -> Schuss nach rechts, zu weit rechts -> Schuss nach links.

Von der Mittelposition ist der Jetschütze mit der Puppe zumeist schneller als der Ball. Das heißt die Mehrzahl der Schüsse hat eh schon eine Tendenz nach innen. Da würde jede Bewegung "die Zeit kostet" (wegen mir ne Gegenbewegung ) dann zu einem "geraderen" Schuss führen.
Aber Niko schießt ja lieber lang von der Außenposition, da müsste man dann schon genauer die Faktoren wie Ballauflage, Abschusspunkt, Treffpunkt, etc. beschreiben um den Tipp nutzen zu können.

 

[michi1367]

Was habt ihr nur alle mit der "Gegenbewegung"?

Pep oder Klopp sagen beim Fußballtraining auch nicht: "Wenn die Flanke von außen kommt und du willst einen Fallrückzieher aufs Tor machen. GAAANZ WICHTIG! Achte auf die Gegenbewegung!!"

Leider ist der Vergleich völlig untauglich, weil der Fallrückzieher nur dann gelingen kann, wenn der Spieler zuvor eine Position zum anfliegenden Ball eingenommen hat, die dem Tischkicker-Männchen wegen dem blöden Umstand mit der Stange unmöglich ist

Jeder gute Fallrückzieher lebt davon, dass der Ball nahezu aus der Richtung getroffen wird, die der Richtung der Flanke entgegensteht. Dadurch ergibt sich immer ein Winkel zwischen Flanke und Torschuss von <90°. Das geht aber nur, weil Fussballspieler auf dem Feld beweglich sind und nicht an Stangen montiert sind. Und es hat mit dem Ideal des Links-Lang nichts zu tun.


Aber auch bei einem vereinfachten Beispiel funktioniert der Vergleich zum großen Fussball nicht:

Nämlich wenn man von einem flach zugespielten Querpass des Aussenspielers ausgeht, den der auf gleicher Höhe postierte Stürmer zum Torschuss verwandelt (Stürmer steht frontal zum Tor. Ball wird vor ihm gespielt - keine Körperdrehung nötig). Also die Situation, mit der größtmöglichen Nähe zum Kickern.

Denn dann wird der Mittelmann je nach dem von welcher Seite er bedient wird, den entgegengesetzten Fuß wählen. Pass von links - Schuss mit rechts. Pass von rechts - Schuss mit links. Weil sich durch die entsprechende Fußposition eine "Billardbande" erzielen lässt, von der der Ball schon von selbst im richtigen Winkel abprallt, es muss nur noch Schub dazugegeben werden (Ich hoffe es wird klar, was ich meine). Dass das aufm Kickerkasten nicht geht, ist jedem klar - Die Figur lässt sich nunmal nicht um ihre eigene Vertikalachse drehen.

Es spricht also eher DAFÜR, dass das was im Fußball passiert, auf dem Kickertisch anders (durch Gegenbewegung?) umgesetzt werden muss.

 

[ChiliChip]

Es spricht also eher DAFÜR, dass das was im Fußball passiert, auf dem Kickertisch anders (durch Gegenbewegung?) umgesetzt werden muss.

Mit Blick auf die Elo-Punktetabelle würde ich LieberEinzel! einfach mal glauben.

 

[LieberEinzel!]

Mit Blick auf die Elo-Punktetabelle würde ich LieberEinzel! einfach mal glauben.

Das ist nett, danke. 8)
Aber ich versuche nochmal zu erklären wie ich es meine. Ich kann schon verstehen was Michi wahrscheinlich irritiert.
Wenn man einen Jet gaaaanz langsam macht, insbesondere das seitliche Anrollen des Balles, dann kann man an der Abschussposition auf den Ball warten. Da brauche ich keine wirkliche "Gegenbewegung" ist eher ne "Abbremsbewegung" vor dem Warten.
Je nach Timing kann ich den Ball dann so treffen, dass er schräg oder gerade kommt.
Je schneller die Bewegung des Balles und der Puppe wird, desto schwieriger ist es den entsprechenden Treffpunkt zu treffen. Ich bin beim Jet aber immer schneller als der Ball, komme also mit der Puppe immer noch schneller zum Abschusspunkt als der Ball.

Wir ist es nur wichtig zu sagen, dass Spieler die jetzt einen Schuss üben, nicht auf die Gegenbewegung achten sollen. Sie sollen darauf achten wo sie den Ball treffen.
Ein schneller, gerader, mittig-getroffener Schuss geht gerade. So schnell ist die Seitenbewegung nicht.

 

[Kubala]

Wir ist es nur wichtig zu sagen, dass Spieler die jetzt einen Schuss üben, nicht auf die Gegenbewegung achten sollen. Sie sollen darauf achten wo sie den Ball treffen.
Ein schneller, gerader, mittig-getroffener Schuss geht gerade. So schnell ist die Seitenbewegung nicht.

Womit das Fußballbeispiel wieder stimmig wird. Die Glückstreffer vom Fallrückzieher beiseite gelassen, gibt es da ja auch genug Beispiele für Direktabnahmen, flach oder volley. Jeder, der mal eine Flanke von links mit rechts aufs Tor gebracht hat, weiss, dass der gerade Schuss einer hinreichend festen Flanke (oder Flachpass, alles mal darunter zusammengefasst) ordentlich nach rechts ausschlagen wird. Vollspann genommen, also mit einer relativ kleinen Trefferfläche, muss der Ansatz wenigstens leicht rechts von der Mitte liegen, dann reisst der Schuss das Netz raus.

Ich weiss aber nicht, wie weit das übertragbar ist. Da ist einmal das Verhältnis von Ballgewicht zu Schusshärte, das beim Kickern wohl deutlich stärker zu Gunsten der Schusshärte ausfällt. Ein vielleicht noch stärkerer Unterschied: Der Fußball ist elastisch und wird beim Schuss nicht wenig eingebeult, das passiert beim Kickerball nicht, der reagiert praktisch unmittelbar auf die Berührung.

Ich nehme an, beim Kickern wird beides funktionieren zur Richtungskorrektur, der Treffpunkt sowieso, aber durch den nicht nachgebenden Ball auch der Gegenzug. Dann würde ich folgende Überlegung anstellen: Ich gehe davon aus, dass es ein Vorteil ist, die Bewegungen möglichst wenig komplex zu halten, um den Schuss so schnell und sauber wie möglich auszuführen. Das würde gegen den Gegenzug und für die exakte Anvisierung des Treffpunktes leicht seitlich sprechen. Ist es denn möglich (ich weiss es nicht, ich probiere gerade mal, überhaupt Pinshots hinzukriegen), sich das Gefühl für den Treffpunkt auch bei hohem Tempo genau anzutrainieren? Wenn ja, würde ich die Variante dann für sinnvoller halten.

 

[widderdoh]

Ich steh ja auch auf Vergleiche, befürchte aber in diesem Fall, dass Fußball keine wirklich geeignete Analogie darstellt...

 

[Ryu]

LieberEinzels Haltung zur Gegenbewegung kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen. Ich habe nie gezielt oder bewusst darauf hin trainiert, den Jet mit Gegenbewegung zu schießen. Das kam einfach irgendwann automatisch. Beim Jet nach rechts stehe ich nachher wieder ungefähr am Mittelpunkt, beim Jet nach links mach ich manchmal sogar eine Gegen-Gegenbewegung, fahre also nach dem Schuss runter und wieder hoch (!), und manchmal fällt sie auch nur minimal aus. Aber das kam alles automatisch. Irgendwann hat ein Freund mich drauf angesprochen, vorher war mir das gar nicht bewusst.

 

[michi1367]

hallo Ryu, dass heisst erstmal ganz objektiv: Du machst eine Gegenbewegung. Warum bzw. woher sie kommt ist dafür ja erstmal irrelevant. Denn sie ist da. Die Frage, mit der hier alles anfing, war ja, was passiert, wenn man die Gegenbewegung die man normalerweise immer unterbewusst mitmacht dann mal bewusst weglässt.
Kannst du dazu noch deine Einschätzung schreiben bzw. dass vielleicht mal ausprobieren, wie es sich bei dir auswirkt?

 

[Ryu]

Ich habe es mal ausprobiert und festgestellt, dass ich gar nicht mehr bewusst ohne Gegenbewegung schießen kann. Es geht einfach nicht, ein bisschen fahre ich immer zurück... Und ich will mir das jetzt auch nicht durch falsches Training versauen. Habe lange gebraucht, um meine ideale Technik zu finden. Aber aus meiner Erfahrung weiß ich, dass Schüsse ohne Gegenbewegung eher an den Außenpfosten knallen, also in der Balllaufrichtung.

 

[michi1367]

Danke!

Das reicht mir vollkommen Denn auch wenn mir erklärt wurde, dass meine Ansicht falsch ist, bin ich wenigstens nicht allein

 

[pusher]

Jet aus der Mitte schießen ist kein schlechter Plan, dann musst Du aber über sehr viele Täuschungs- und Lockmanöver verfügen, denn für einen guten Tormann ist ein Jet aus der Mitte ein Segen, weil er viel weniger vom Tor decken muss (Du kannst gerade aus kurbeln, links oder rechts ins Eck schießen; theoretisch gehen auch schräge Jets aus der Mitte, das ist aber nicht gerade usus und will gelernt sein).

lange nich mehr son mist gelesen...
hoffe du hast dich vertan und meinst n pinshot.

Es spricht also eher DAFÜR, dass das was im Fußball passiert, auf dem Kickertisch anders (durch Gegenbewegung?) umgesetzt werden muss.

Mit Blick auf die Elo-Punktetabelle würde ich LieberEinzel! einfach mal glauben.

das mit dem blick auf die Elopunkte würd ich nicht verallgemeinern. gibt auch gute leute, die nich so viel ahnung haben.

Wenn man einen Jet gaaaanz langsam macht, insbesondere das seitliche Anrollen des Balles, dann kann man an der Abschussposition auf den Ball warten. Da brauche ich keine wirkliche "Gegenbewegung" ist eher ne "Abbremsbewegung" vor dem Warten.

das stimmt. allerdings nur aus dem grund, weil die seitwärtsbewegung so langsam ist und somit das "abdriften" des balles vernachlässigbar klein wird.

Wir ist es nur wichtig zu sagen, dass Spieler die jetzt einen Schuss üben, nicht auf die Gegenbewegung achten sollen. Sie sollen darauf achten wo sie den Ball treffen.
Ein schneller, gerader, mittig-getroffener Schuss geht gerade. So schnell ist die Seitenbewegung nicht.

allgemein sollte man es am anfang weglassen, das stimmt.
dass allerdings eine gegenbewegung keinen einfluss auf den ball hat stimmt nicht. ist zwar erst ab nem bestimmten niveau interessant aber trotzdem wäre dieses aussage einfach falsch.
vereinfachtes beispiel: du schießt nen drücker deadman, geht das ohne gegenzug? nein!
so das ganze lässt sich jetz auch aufn jet übertragen. will man da (fast) deadman schießen, geht das nur mit gegenzug. ohne leicht schräg zurückzuschießen geht das nämlich nicht. und das ist sowohl mit einer langsamen als auch mit einer schnellen seitwärts bewegung möglich.

 

[paddy]

Also, wenn es dann nach der Elo-Tabelle geht, sollte man dann wahrscheinlich das glauben, was in dem Thread über die Aussage von Niko Voigt geschrieben wurde.

Aus eigener Erfahrung stimmt es, dass wenn man die Gegenbewegung weg lässt und sonst alles genau gleich macht, wie bei einem geraden Jet, ein schräger Jet herauskommt.

Auf die Frage hin, wie man variabel schießen kann mit Jet, ist es am besten Niko mal ein Turnier n bissl zuzuschauen, bringt auf jeden Fall was. Ansonsten kann man sich auch andere gute Jetschützen z. B. auf Youtube reinziehen (Jonny Müller, Jo Wahle, Longlong Krutwig,...).

Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht (ich selbst schieße LiLaJet), dass es für die meisten leichter zu erlernen ist, in der Mitte den Ausgangspunkt für seinen Jet zu haben (Kürzerer Weg zum Ziehen-weniger Ballverluste, weniger Kraftaufwand,...)

Ausserdem würde ich von einem professionellen Rechts-Lang-Jet abraten, ich kenne keinen starken Spieler, der das als Hauptsystem schießt. Persönlich finde ich einen Links-Lang-Jet viel einfacher als einen Rechts-Lang-Jet. Ich denke, Langsysteme müssen dir Liegen, oder halt nicht. Ich persönlich schieße eig. ausschließlich Langsysteme, weil ich die Lücken aus der Mitte als Ausgangsposition nicht so gut sehen kann, und so muss ich nur in einer Richtung nach der Lücke gucken.

Greetz

 

[Ryu]

Jet aus der Mitte schießen ist kein schlechter Plan, dann musst Du aber über sehr viele Täuschungs- und Lockmanöver verfügen, denn für einen guten Tormann ist ein Jet aus der Mitte ein Segen, weil er viel weniger vom Tor decken muss (Du kannst gerade aus kurbeln, links oder rechts ins Eck schießen; theoretisch gehen auch schräge Jets aus der Mitte, das ist aber nicht gerade usus und will gelernt sein).

lange nich mehr son mist gelesen...
hoffe du hast dich vertan und meinst n pinshot.

Willkommen im Forum! Du hast Recht, aber trotzdem kann man das auch etwas freundlicher sagen Wir sind hier ja nicht im P4P-Forum...

@ Paddy: pusher hat mehr Elo-Punkte als Niko. Und er schießt auch Links Lang.

 

[widderdoh]

Pusher ist Philip Pauli??? Sorry, dass ich hier mit Realnamen um mich werfe, aber Ryu hat die Eingrenzung nicht gerade zu einer besonderen Herausforderung gemacht... Ich bin ganz klar für mehr Elite im Forum!

 

[pusher]

Aus eigener Erfahrung stimmt es, dass wenn man die Gegenbewegung weg lässt und sonst alles genau gleich macht, wie bei einem geraden Jet, ein schräger Jet herauskommt.

ich denk mal patrick meint es richtig, aber für die andern nicht verwechseln:
bei niko (und bei mir auch) ist das so, wenn man die Gegenbewegung weglässt, hat man ein etwas anderes timing wodurch man den ball mit der kante der figur trifft => ball kommt schräg zurück

Auf die Frage hin, wie man variabel schießen kann mit Jet, ist es am besten Niko mal ein Turnier n bissl zuzuschauen, bringt auf jeden Fall was. Ansonsten kann man sich auch andere gute Jetschützen z. B. auf Youtube reinziehen (Jonny Müller, Jo Wahle, Longlong Krutwig,...).

also jonny und jo würd ich jetz hier nicht nennen, jonny schießt zum einen nur linkslang und hier gehts ja eigentlich um den jet aus der Mitte. wenn jo ihn "variabler" (anders) schießen möchte, verändert er mehr das worauf er schaut.
longlong hingegen ist was variablität angeht schon jemand, bei dem man sich was abschauen kann. ansonsten würd ich noch detre und spredeman empfehlen.

Ausserdem würde ich von einem professionellen Rechts-Lang-Jet abraten, ich kenne keinen starken Spieler, der das als Hauptsystem schießt.

fabio di santo?

es kommen aber auch hier einige nach die das schießen (wollen)
unter den linkslangschützen gibt es auch nur 3 elitespieler.
einer davon (niko) schießt auch mit der zeit immer mehr rechtslang als linkslang

Willkommen im Forum! Du hast Recht, aber trotzdem kann man das auch etwas freundlicher sagen Wir sind hier ja nicht im P4P-Forum...

war bewusst so gewählt um das nochmal zu verdeutlichen. is nix persönliches, von daher muss man sich auch nicht auf den schlips getreten fühlen

Pusher ist Philip Pauli???

wenn dann mit 2 "L" bitte: Phillip

 

[widderdoh]

Sorry, Phillip!

Es kann diesem Forum wirklich nur gut tun, wenn hier mehr Spieler aktiv posten, die Erfahrung mit Wettkampf-Tischfußball auf hohem Niveau haben. Ich freu mich!

 

[paddy]

oh, sry pusher, wusst net wer du bist

Muss dir bei deinen Aussagen natürlich zustimmen.

aber ich wusste nicht, dass fabio diSanto ReLa-Jet schiesst...hab schon gegen ihn gespielt, da hab ich ihn nur aus der Mitte Jetten sehen. Naja und was Niko angeht, der ist halt einfach krass. Ist nur meine persönliche Meinung, dass ich sage ReLa-Jet
finde ich schwieriger als LiLa. Aber muss ja jeder für sich wissen