Hi,
danke für die Blumen
Mir ist es ehrlich gesagt auch lieber, wenn widersprochen wird, da kann ich tendenziell mehr lernen (deine Beiträge sind übrigens auch ganz gut).
Also ich hab auch schon in Speedball Videos reingeguckt, aber interessanter/schöner/spannender oder was auch immer waren die auch nicht.
Speedball ist gleich wieder das Extrem - ich hätte hier als Beispiel lieber Spiele aus dem Classic-Modus gesehen. Dort gibt/gab es ja auch 10s auf jeder Stange und die Spiele waren alle sehr angenehm zum Zuschauen, den Spielern hat es auf den WS' und dem World Cup viel Spaß gemacht (was man so gehört hat).
Natürlich würden wir es alle bevorzugen, wenn unser Sport auch noch schön anzuschauen wäre. Ist er aber nicht wirklich und wird er auch durch diese 10 Sek Regel nicht werden. Und das kann man auch nicht erzwingen.
Also ich hab es von Laien auch schon anders gehört; gerade, wenn mit Nahaufnahmen und evtl Zeitlupen (zB beim World Cup) gearbeitet wird, gab es gutes Feedback. Nicht überragend, aber ich hab es eben schlimmer erwartet. Wenn es richtig langweilig wäre, würde ja auch nie Stimmung aufkommen, oder?
Abgesehen davon kann man es zumindest versuchen. Man muss mMn nicht so weit gehen, dass man den Jet verbietet (gibt auch genug Menschen, die das fordern)...
Dafür dass bspw Tischtennis in D und auch weltweit so ein Breitensport ist, ist es im TV kaum present. Tennis oder selbst Handball, was bestimmt deutlich weniger Leute selbst spielen, ist im Fernsehen deutlich presenter. Handball lockt während einer WM viele tausend Menschen vor den Fernseher, während von einer TT WM nur eine sehr kurze Zusammenfassung auf den Hauptsendern kommt und höchstens Spartensender ganze Spiele zeigen.
Ja, stimme ich zu. Aber wie in einem anderen Thread schon mal geschrieben, kann man sich um Fernseh-Übertragung etc. ernsthafte Gedanken machen, wenn es soweit ist. Wenn man einmal zum Breitensport gehört, steht das eh im Raum; die 10s-Regel fördert eben das Bild, das Tischfußball von sich gibt. Es wird ja auch jetzt schon von Millionen von Menschen in Deutschland praktiziert (bzw. ist Kickern allgemein bekannt), aber wenn die Anfänger sich dann mal ein Topspiel anschauen, sind sie mMn eher abgestoßen (siehe Youtube-Kommentare wie "sieht total schlecht aus, die würde ich plattmachen"). Das ist eben ein Hinweis darauf, wie sehr breitensporttauglich der Tischfußball im Moment ist.
Man kann es halt weder genau festmachen, noch erklären, warum die Leute bspw bei Dart die Hallen füllen, aber sich niemand für Bogenschießen interessiert. Das hat nicht unbedingt nur mit Dynamik zu tun. Tischtennis ist deutlich dynamischer als Tennis, gilt als eine der schnellsten Rückschlagsportarten der Welt, ist deshalb aber auch nicht interessanter anzusehen als Tennis. Die Tischtennisbundesligisten würden sich bestimmt auch gern in der wöchentlichen Sportschau-Zusammenfassung sehen. Wird aber nie passieren, egal wie bekannt der Sport ist und wie viele ihn selbst spielen. Und egal wie man an den Regeln schrauben mag.
Gut, dann müssten wir hier Dynamik definieren, vielleicht ist es auch das falsche Wort. Was ich damit meine: die ständigen Tempowechsel, immer ist Energie im Spiel, es geschehen regelmäßig überraschende und spektakuläre Dinge. Wir könnten jetzt noch versuchen, den Unterschied zwischen Bogenschießen und Dart zu erörtern, aber ich glaub nicht, dass das zielführend ist; Dart hat es auch einfach clever gemacht, das wird so nicht zu wiederholen sein, denke ich.
Tischtennis hingegen läuft meistens in ungefähr drei Geschwindigkeiten ab, die sich auch wenig überraschend abwechseln (Unterschnitt, Unterschnitt, ... , Topspin, Konter) und auch sonst passieren da eher selten magische Momente, wie man sie zB von Federer oder auch Zidane damals regelmäßig gesehen hat (weswegen die Leute ja eben zum Zuschauen dahin gehen). Ich weiß nicht, wie man den Tischfußball da verorten kann, aber tendenziell sehe ich ihn mehr beim Tennis als beim Tischtennis. Hab auch noch nie ganz verstanden, weshalb Aerials verboten sein sollen; in anderen Regelwerken sind sie ja erlaubt, trotzdem hab ich bisher erst eine Handvoll auf Turnierebene gesehen...
Ich habe da leider ganz andere Befürchtungen. Ich finde es zum Beispiel sehr bemerkenswert, wie bei allem Wettkampf und allem Ehrgeiz bei einem so emotionalem Spiel wie Kickern so selten Schiedsrichter auf Turnieren gebraucht werden. Erst recht Zeitschiris, weil Zeit im Eifer des Gefechts ganz schlecht eingeschätzt werden kann und da eigtl viel Konfliktpotential herrschen müsste. Trotzdem kommt es relativ selten zu Zeitdiskussionen. Und das liegt mMn daran, dass die Zeitgrenzen nicht so "eng auf Kante genäht" sind. 10 Sek in der Mitte und 15 Sek sonst sind mMn perfekt bemessen. Keiner kann sich so lange Zeit lassen, bis die Konzentration beim Gegner nachlässt, aber jeder hat genug Zeit um gute Entscheidungen zu fällen und kontrollierte Aktionen auszuführen. Wird jetzt vorne und hinten ein volles Drittel eingestrichen, sieht das ganze sehr viel anders aus. Einige werden diese 10 Sek voll ausreizen (und auch "dreist" riskieren mal drüber zu liegen) und andere werden sich deshalb betrogen fühlen und Diskussionen starten. Es wird bestimmt sehr viel mehr diskutiert werden und man wird deutlich häufiger Zeitschiris rufen müssen. Und das macht weder den Spielern Spaß, noch ist es für Zuschauer attraktiv, wenn zwischendurch erst 2-3 mal über Zeit diskutiert werden muss und man dann noch ein paar Minuten warten muss, bis ein Schiri gefunden wurde. Perfekte lose-lose situation.
Beim Classic-Modus gab es fast nie Diskussionen und auch da wurde ernsthaft gespielt. Es ist mMn alles eine Frage der Konditionierung - Christian Szüle hat am Anfang immer bei ca. 14s ein Timeout genommen, den Zeitschiri gefragt, wieviel Zeit noch war und danach permanent nach 14,9s geschossen. Schön anzusehen war das nicht, effektiv schon. Dasselbe wird eben auch mit den 10s irgendwann kommen.
Generell würde ich eine so weitreichende Entscheidung wie die 10s nicht deswegen nicht fällen, weil dann in den nächsten paar Monaten ein bisschen mehr diskutiert wird. Ein Smartphone mit App drauf kann im Grunde jeder Umstehende bedienen, die meisten haben ja schon eine Schiedsrichterprüfung gemacht und selbst wenn nicht: so schwer ist es wahrlich nicht. Das kann prinzipiell jeder machen, der sich ein bisschen mit Kickern auskennt, finde ich.
Meine Meinung ist, dass so, wie es bisher war, nicht weitergehen konnte. Ich bin nicht auf die Idee mit den 10s gekommen und war anfangs auch kein Befürworter, aber gerade die Erfahrungen aus dem Classic und die Überlegungen, was das eben alles so zur Folge hat, haben mich umgestimmt. Ich habe einige Freunde, die sich Tischfußball wirklich nicht anschauen können, weil es grottenlangweilig ist, und deswegen gar kein Interesse an ernsthaftem Spiel haben. Auch ich hab so meine Probleme, wenn der Gegner ständig die Zeit ausreizt und dann noch schlechte Entscheidungen trifft. 15s können sehr lang sein und dazu, als hartes Beispiel, mal die Minyoung-Taktik im Einzel: Ball (evtl. glücklich) gehalten, 15s warten bei 2-auf-5, Timeout, nach 15s auf die 5 passen, nach 10s auf die 3 passen, 15s warten, Timeout, nach 15s schießen. Das sind Ewigkeiten, die man da nicht am Ball ist. Kann mir keiner erzählen, dass das Spaß machen soll, weder beim Spielen noch beim Zuschauen :-D
Das ist nichts gegen Minyoung, er kann das ja auch anders. Aber es ist halt höchst effektiv und das heißt, wer gewinnen will, sollte so spielen.