Versteckte Beinverschraubung möglich?

Dr.Acula

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Moin,
Ich möchte meinem Vector neue Beine bauen. Geplant (und bereits begonnen) ist der Lettner-Stil.
Am liebsten würde ich die Schrauben dabei irgendwie verstecken.
Erste Idee war Rampa-Muffen in die äußeren der 3 Bretter und dann von innen Schrauben rein. Macht das Sinn?
Hat jemand schonmal so was in der Art versucht? Auf den Fotos dieser ja oft nachgebauten Beinkonstruktion sehe ich hier im Forum fast immer die typischen 3 Schrauben. Das hat ja sicherlich seine Gründe, oder?
Besten Dank schonmal vorab!
 

Coccyx

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Moin,
Ich möchte meinem Vector neue Beine bauen.
Das ist jetzt schon der Satz des Monats. Gute Idee 😎

Geplant (und bereits begonnen) ist der Lettner-Stil.
Noch ne gute Idee. Wenn sie dann noch etwas schlanker werden als die originalen Lettner-Stempel: perfekt 👌
We want bilders!

Am liebsten würde ich die Schrauben dabei irgendwie verstecken.
Erste Idee war Rampa-Muffen in die äußeren der 3 Bretter und dann von innen Schrauben rein. Macht das Sinn?
Ja…könntest alternativ auch an dem äußeren Schenkel von innen (also genau dort wo in deiner Version die Rampamuffen sitzen würden) eine vielleicht 8mm starke Platte mit 3 Gewindebohrungen anschrauben. Ne andere sinnvolle Idee hätte ich dazu nicht.

Hat jemand schonmal so was in der Art versucht?
???

Auf den Fotos dieser ja oft nachgebauten Beinkonstruktion sehe ich hier im Forum fast immer die typischen 3 Schrauben. Das hat ja sicherlich seine Gründe, oder?
Naja, die von den meisten Herstellern gewählte Methode ist einfach umsetzbar (aka günstig) und stabil. Deine Methode vertraut auf die Haltekraft des Holzes; die „normale“ Version von zB Lettner hingegen spannt die Beinschenkel um den Korpus. Hier müssten die Schrauben selbst aufgeben, in deiner Version könnten sich die Schrauben bzw. Muffen aus dem Beinschenkel lösen. Stahl kann diesbezüglich einfach mehr als Holz. Und ich rede hier nicht zwangsläufig vom Totalausfall; wenn sich die Verbindung nur bisschen löst / lockert wird sich das uU schon negativ auswirken.

Das soll dich jetzt nicht von deiner Idee abhalten, man kann das schon haltbar ausführen denke ich. Nur brauchst du dafür im äußeren Beinschenkel entsprechend viel „Fleisch“ und dann wird es vielleicht optisch etwas zu fett. Und die Optik soll sich ja - denke ich - verbessern, was allerdings mMn im Vergleich zum Ist-Zustand kein allzu großes Problem wird 😆

Ich gehe immer von Holz als Baumaterial aus, ich denke nicht dass du sowas in Stahl planst. Dann wäre das oben alles natürlich obsolet. In Stahl ginge das selbstverständlich relativ problemlos.

Bei meinem Eigenbau hab ich mir tatsächlich ne ähnliche Frage gestellt aber bin nach einigen Überlegungen zum Schluss gekommen, dass an dieser Stelle die Form der Funktion folgen sollte. Der Knall den Ball Tisch hatte in der ersten Version verdeckt verschraubte Beine, mittlerweile aber P4P / Lettnermässige Beine. Ich denke das hatte nicht nur optische Gründe…

Also nochmal: das geht bestimmt auch haltbar aber mir war und wäre es das nicht wert. Nur meine Meinung…wär aber mega wenn du mir das Gegenteil beweisen würdest 👊🏼
 
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Schmitt

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Vielleicht mit einer Einzugmutter, ist bestimmt stabiler als eine Rampa-Muffe.
Das äußere Brett doppelt
 

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schnulliwulli

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Moin,
ich kenne nun deine Beinkonstruktion nicht. ABer ich denke dass die existierenden Versionen - Schrauben durchs Bein, wie Schmitt auch schon schrieb, der Tatsache geschuldet ist, dass es schnell, einfach und kostengünstig eine stabil Verbindung hergibt.
Will man die Schrauben verdecken wird es aus meiner Sicht schweiriger die nötige stabiltät zu erzielen.
Ich würde versuchen die Stabilität in Längsrichtung mit einer Art Führung des Beines zu erhöhen, in die meine Beine quasi gestckt werden, so dass da Drehmoment in Längsrichtung ein Stück weit abgefangen wird. Ich hoffe das wird aus meiner Skizze ersichtlich was ich da meine. ALso Bein nihct einfach über die Seitenwände geschoben, sondern in eben einer Art Führung.

IMG_0145.JPG

Was die unsichtbare Verbindung anbetriftt, so könnte man die vllt über eine oder gar mehrer T-Nuten und entsprechenden T-Nzten Steinen lösen. Hängt sicher auch vom Material der Beine ab.
Oder man verwendet eine Metallplate. ausreichend dimensioniert, so dass man in entsprechenden Bohrungen ein Gewinde schneiden kann. Oder wenn möglich einfach entsprechende Muttern nutzt. Die können festgeschweißt werden, müssen es aber nicht zwangsläufig.

IMG_0144.JPG

Mann könnte auch einfach die Schauben von außen einfach in ein Sack/Durchgangsloch stecken. Bohrung groß und tief genug halten, dass man mit einem "Holzdübel" oder "Holzdeckel" die Verschraubung von außen verdeckt. Es gibt fertig runde Holzplättchen in unterschiedliche durchmessern.
Mit einem Forstnerbohrer das enstrepchende Sackloch bohren. dann kleineres Durchangsloch für die Schraube...und ab dafür ... Schraub durch und Deckelchen oben drauf.
 

cauw

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Sehr gute Idee, das habe ich auch vor, mir schwirren da diverse Ideen durch den Kopf. Daher bin sehr gespannt auf deine Lösung :geek:

Wenn verdeckte Schrauben dann würde ich auch auf Einzugsmuttern setzen....
 

Dr.Acula

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Mein handwerkliches Können wird mir vermutlich sichtbare Schrauben bescheren ;)
Was haltet ihr von diesen Dingern hier?
s-l400.jpg Dann würde ich pro Bein 3 Vertiefungen fräsen und fertig? Für mich einfacher aber auch stabil genug?

Erstmal ein dickes Dankeschön! Ihr haut hier echt gute Ideen raus!
 

Coccyx

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Sowas in der Art meinte ich nur eben mit Gewinde direkt in der Platte und so groß, dass alle drei Gewinde auf einer Platte sitzen. So ist es aber natürlich einfacher, das passt schon.

Würde aber nochmal die Idee von schnulliwulli aufgreifen und mir Gedanken über ne Art Führungsschlitz / -Nut machen. Damit bekäme man die Kräfte in Längsrichtung besser in den Griff, denn konstruktiv ist jede der oben genannten Lösungen nunmal einfach weniger tragfähig als durchgängige Bohrungen.

Was für ein Holz verwendest du? Ich hoffe nicht MDF 😱
 

e.t.chen

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Klassische Einschlagmuttern werden auch in Kletterwänden genutzt und halten da alles weg, was sich da dran hängt. Auch mehrfaches Umschrauben der Kletterrouten machen denen nichts aus. Und es ist super einfach zu installieren. Ich glaube ich würde sowas nehmen.
https://www.dein-klettershop.de/kle...and/50-einschlagmuttern-m10-edelstahl/a-1317/

Gibt's auch zum verschrauben:
https://www.rampa.com/de/de/einschl...eich-_/2645-reichweite-_/3765-100_kontrolle-_
Oder
https://www.dein-klettershop.de/kle...chlagmutter-m10-professional-verzinkt/a-7062/

Einfacher zur Montage wäre wohl die runde Variante da man hier mit dem Forstner vorbohren kann und nicht die Fräse braucht. Die andere ist vielleicht etwas stabiler, aber wie gesagt, die normalen Einschlagmuttern ohne Schrauben werden tausendfach an Kletterwände geschlagen und wenn da ein Typ mit 150 kg dynamisch an einen Griff ran springt (was dann mit den entsprechenden G Kräften die Belastung nochmal erhöht), bleibt trotzdem alles fest.

Nur um das anschließende verdecken der Muttern kommst du nicht drumherum.
 

Dr.Acula

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Soooo, der Prototyp beinhaltet 5 Einschraubmuttern aus dem Klettershop, nach dem Motto "viel hilft viel".
20230210_125552.jpg
Man sieht hier jetzt die äußere Schicht und die Mittlere. Der Klotz in der Mitte wird (wenn ich mich dann traue zu sägen) von unten in die Führung in der Seitenwand geschoben.
Ich werde weiter berichten.
 

Coccyx

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Hättest mMn auch ruhig kleinere Gewinde nehmen können. Wenn hier einer aufgibt sind das sowieso die 10 kleinen Holzschräubchen. Wie tief sind die denn im Holz und was sind das für Schrauben (Größe)?

Vielleicht täuscht es aber für mich sieht das Bein zudem recht breit aus. KÖNNTE optisch etwas fragwürdig werden. Aber das ist ja eh zum Glück Geschmacksache.

Den Klotz würde ich press in die Seitenwand einpassen, sonst nutzt der nicht viel.
 

Dr.Acula

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Hättest mMn auch ruhig kleinere Gewinde nehmen können. Wenn hier einer aufgibt sind das sowieso die 10 kleinen Holzschräubchen. Wie tief sind die denn im Holz und was sind das für Schrauben (Größe)?

Vielleicht täuscht es aber für mich sieht das Bein zudem recht breit aus. KÖNNTE optisch etwas fragwürdig werden. Aber das ist ja eh zum Glück Geschmacksache.

Den Klotz würde ich press in die Seitenwand einpassen, sonst nutzt der nicht viel.
Der Klotz ist wieder weg, habe mich nicht getraut in die Seitenwand zu sägen. Es scheint aber auch so alles sehr fest zu sein.
Das erste Spiel wird die ganze Wahrheit zeigen.
Die Bretter haben die Maße 11,5x3,5cm.
Also sehr nah am großen Vorbild.
Die dicken Schrauben sind m10, einfach weil ich die hier noch liegen hatte.
Die Holzschrauben sind 3x30mm.
Wenn es denn hält, bin ich mega zufrieden.
Gestern waren die netten Nachbarn da zum Undrehen und jetzt wartet er auf die letzten Arbeiten. Jetzt schon finde ich ihn wunderschön <3
20230228_163400.jpg
 

Pierre

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Eigentlich finde ich den Vektor furchtbar hässlich, aber so sieht er wirklich fantastisch aus:)
 

Apple

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Da muss man wissen, dass es ein Vector ist. Kaum wiederzuerkennen. Sieht super aus!
 

schnulliwulli

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ich bin jetzt nicht unbedingt ein Fan von schwarz/gelben Farbkombinationen :eek: - aber der TIsch sieht TOP aus. Ich persönlich mag die eisernen Beine des Vectors gar nicht, deswegen ist das in meinen Augen ein perfekter Umbau. Serh gut geworden. Ich drücke Dir die Daumen, dass es hält. (y)
(y)(y)
 

Dr.Acula

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Ganz so gelb wie auf dem Foto ist er auch nicht. Das sind geölte Holzkanten. Der Tisch hat den "Schmitt" hinter sich, also Kederbänder raus und kleine Holzleisten eingeleimt.
 

cauw

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War der Tisch schwarz oder hast du ihn foliert? Sieht schön matt aus.
 

Dr.Acula

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Genau! Alte Beinlöcher zugespachtelt, dann geschliffen und foliert. Auch dabei bin ich gespannt, wie lange es hält.

Hat zufällig noch jemand Lager-Innenrosetten in >58mm übrig? Da ich die Schraubenlöcher vom alten Lager ebenfalls zugespachtelt habe, würde ich die gerne ganz verdecken. Die bekannten Shops haben maximal 52mm im Angebot. Laut Forum und kickerbau.org hatten die Rosetten von alten Ullrich-Impex 62mm. Sind davon vielleicht bei jemandem noch ein paar verstaubte Exemplare im Schrank und wollen dringend gebraucht werden?
 

e.t.chen

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So alte Ullrich Teile bekommt man direkt bei Ullrich meistens. Frag einfach mal @Ulle hier im Forum und dir wird bestimmt geholfen👍
 

Dr.Acula

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Die haben leider keine mehr, ich frag mal am schwarzen Brett. 🤔
 
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